28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

ENERGETIKA: Břidlicový plyn

V současné Evropě stoupá poptávka po energii. Evropská unie nemá takové zásoby ropy a zemního plynu, aby plně uspokojila své energetické potřeby, a je proto velmi závislá na Rusku. Největší zásoby břidlicového plynu má Čína, USA a Argentina. V Evropě pak Polsko, v ČR je to zatím nejistá neznámá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Václavíková 23.9.2012 0:25

Závěrečný odstavec vystihuje problematiku dokonale:

Považuji proto za rozumnější, místo hádek a zákazů vypracovat vědecky odbornou ekonomickou a ekologickou studii. Studie by měla určit, za jakých technických předpokladů, za jakou cenu pro občany lze těžbu realizovat, jak nutno ochránit zásoby podzemní vody a o kolik se sníží naše závislost na dovozu ruského zemního plynu

J. Malik 22.9.2012 18:01

Matete, mlžíte

Na mé otázky jste podle mého předpokladu neodpověděli. Ale já Vám odpovím, nám o pravdu jde. Proč se hrnou do vrtů neví asi nikdo. Spíše se do nich nehrnou a budou chtít v rámci měkkého moratoria rozjet arbitráže. Máme takovou prozkoumanost, že pár nových vrtů navíc nic neřeší. Tváříte se jako znalci, tak byste toto měli vědět. Ze stávajících podkladů lze vyčíst, že na Berounsku plyn de facto není, navíc zcela určtiě není k těžbě. Proč to tam ty vrtáci chtějí, nevím. Buď jsou opravdu hloupí nebo jdou po něčem jiném. Třeba nám chtějí znečistit vodu a za rohem čeká jejich dceřinná firma, která to bude umět čistit. To bude dobrý obchod ne? Jedna vedoucí agrární zemědělské komory dnes na demonstraci v Trutnově řekla, že doufá, že nejsme jak indiání, kteří svou zemi prodávali za pár korálků. Souhlasím s ní zcela - ne, my to neuděláme! 

B. Rybák 22.9.2012 17:06

Souhlasím s autorem

Zjištění našeho přírodního bohatství je nepochybně v našem (veřejném) životním zájmu a ten by měl stát umět prosadit i proti vůli menšiny, která má zeleně vymyté mozky nebo jedná podle hesla "nesmí to být poblíž mého dvorku" (takto bývají zamítány i starobince, "nápravná zařízení"...).

Pochopitelně za předpokladu, že stát zcela nahradí eventuální škody vzniklé občanům.

J. Malik 21.9.2012 18:06

Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

I Ministerstvo průmyslu a obchodu (správně) prohlašuje, že naše zásoby jsou zanedbatelné (budou kolme procena a míň a vzhledem ke geologii nejdou těžit nikde). Je zajímavé, že neustále dokola přichází stejně směšné argumenty, jako ty Vaše. Je to náhoda? perosím zatlačte více na Váš jakkoli barevný mozek a zkustě mi říci: Co myslíte, že tažaři sledují tím, že mají v průzkumnýc územích např. ochranná pásma vodních zdrojů nebo CHKO? Nebo proč žádají o směšně malá území, která by se nevypaltila těžit, i kdyby byla nadita plyly, jak v USA, jakože že nejsou. A prosím řekněte mi, proč chtějí těžaři na Trutnvosku těžit silurské břidlice, přestože tam nejsou? Pár triviálních otázek HF kvízu, jsem opravdu zvědav... :-)

M. Kosejk 21.9.2012 18:32

Re: Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

Naposledy na vás reaguji. pak vás už necháp plácat se v těch vaších fantasmagoriích. Vzhledem k tomu, že nebyl proveden žádný seriozní geo-průzkum se zaměřením na břidlicové plyny, je vás příspěvek od začátku do konce tlachání bez elementární logiky.  

J. Malik 21.9.2012 19:21

Re: Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

Nevíte, myslel jsem si to. Vaše výstupy jsou jen plácání do vody, abyste zahalil pravdu do dýmu relativismu a doslova bludařství. Ostatně asi nejsme daleko od pravdy, ža Vaše podpora Velkému poradci bude kamarádství či úplata.

B. Rybák 22.9.2012 15:30

Re: Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

Zcela s Vámi souhlasím.

M. Kosejk 21.9.2012 18:52

Re: Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

Tohle je naposledy, co na vás reaguji, pak už vás nechám plácat se v těch vašich fantasmagoriích. Vzhledem k tomu, že nebyl proveden žádný seriozní geo-průzkum se zaměřením na břidlicové plyny a jich těžbu, je vás příspěvek od začátku do konce jen prázdné tlachání. Z vymyšleného předpokladu implikujete důsledky.

M. Kosejk 21.9.2012 19:08

Re: Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

Pro všechny: Co to je? Taky se vám stává, že vám web ohlásí, že nemůže zobrazit, tak to znova jak idioti naťukáte - a zas nic? A pak to tam máte po půl hodině oboje. už se mi to tady stalo 3x.

B. Rybák 22.9.2012 17:25

Re: Břidlice nikomu kohoutek nepřiškrtí

A proč si myslíte, že ty soukromé firmy se do těch nákladných zkušebních vrtů tak hrnou. Oni to nejsou "vrtáci, kteří by své peníze házeli zbytečně do díry.

Malá území žádají proto, že jim k průzkumu stačí. A nejen k průzkumu. K těžbě připravený (uklizený) vrt zabere na povrchu sám o sobě jen pár metrů čtverečních (kterými je plyn čerpán z "velkých" prostor hluboko pod zemí.

Pomocí špatných (zavádějících) otázek se k pravdě přiblížit nelze.

E. Rousová 21.9.2012 16:08

ekonomický přínos

Geologický výzkum plynu v břidlicích probíhal v Československu už v 70. a 80. letech minulého století. Byl uzavřen s výsledkem, že těžba by byla nerentabilní, protože náklady na odstranění ekologických škod by přesahovaly výnos z plynu. Od té doby se technologie moc nezměnily. Ovšem, když se odstraňování ekologické zátěže přenese na stát, jde o lukrativní záležitost.

Pokud se soustředíme pouze na ekonomický přínos, pak je hodně podivné, že MŽP vydalo nyní zastavené povolení pro průzkum těžby plynu z břidlic (přičemž od průzkumu už není daleko k těžbě) na Valašsku společnosti Cuadrilla Morava s.r.o. se základním kapitálem 200.000 Kč. Jak známo, s.r.o. ručí jen do výše svého majetku. Takže můžeme předpokládat, že odstraňování ekologické zátěže by zaplatil stát, tedy my všichni.

Jestliže si někdo myslí, že ekologické škody neexistují, může se podívat na ukázky z USA, kterých je na internetu dostatek. Ještě podotýkám, že je velký rozdíl mezi Nevadskou pouští a chráněnou krajinnou oblastí.

J. Salek 21.9.2012 16:40

Re: ekonomický přínos

Samozrejme ze technologie se zmenily. Proc by jinak tezba shale gas zacala raketove rust? Jinak pruzkum a tezba je samozrejme vyrazny rozdil. Hlavne v poctu vrtu. To snad da rozum, ne? Za ekologicke skody je nutno nejak rucit. Pokud si stat plati pruzkum, aby nasledne mohl prodat licence, tak by mel i odpovidat za skody. Pokud nekomu da licence na tezbu za hubicku s tim ze si bude pruzkum financovat sam, pak subjekt musi rucit za ekologicke skody. Pak to ale nemuze byt sro s minimalnim majetkem. Vrtat lze samozrejme z vhodnych mist, kde to nebude vadit. Prece jen je nutne natahnout potrubi a dopravovat spousty materialu.

M. Kosejk 21.9.2012 17:00

Re: ekonomický přínos

Ne, technologický posun od 80. let nebyl žádný. Například teď vám píšu ze sálového počíteče EC-1033, jen mi chvíli trvalo, než jsem si z děrných štítků dokázal nahrát systém a připojit se k internetu, který samozřejmě v této podobě ještě neexistuje, to, co tady vidím, je jen halucinace. :)))

M. Kosejk 21.9.2012 16:44

Re: ekonomický přínos

Nemyslíte, že od 80. let technologie pokročily trochu jinam? Taková studie dnes není relevantní.

p.s. z důvodu omezeného ruční s.r.o. se většinou v komerčním sektoru vyžaduje uzavření mastných pojistek na hmotnou odpovědnost. Jestli to byl ale příklad Cuadrilla Morava, netuším.

J. Malik 21.9.2012 19:20

Re: ekonomický přínos

Děkuji rozume :-) Pan Kosejk zpochybňuje výroky renomovaných geologů, já je jen opakoval. Proč to dělá, ví jen on.

B. Rybák 22.9.2012 16:00

Proboha!!!

Už v 70. letech se u nás prověřovaly technologie, které zaostalé USA teprve nedávno vyvinuly?

Oni ti "ničemní" američané dobývají metan i v hustě obydlených aglomeracích, a dokonce tvrdí, že v těžba metanu probíhá tak hluboko pod úrovní spodních vod, že je nemůže ohrozit a dokumentují to tisíci měřeními (jimiž vyvrátili i všechny falešné eko-poplachy).

P.S. Zelený salám je méně škodlivý než zelený mozek.

P. Skřivan 21.9.2012 15:01

No ono to možná taky bude tím,

že se tu u nás už hydraulicky těžil uran a zbyl po tom jeden velkej bordel ... .

Pak se nelze divit, že další hydraulická těžba bez toho, aniž by bylo skoro jisté, že po ní nezůstane ještě něco horšího, jaksi nechce moc povolovat.

P. Schuster 21.9.2012 15:19

Re: No ono to možná taky bude tím,

Jakákoliv těžba za "socializmu" před padesáti lety a těžba v současné době je nebe a dudy, to se porovnávat nedá. Současná technologie těžby břidlicových plynů je úplně někde jinde.

J. Malik 21.9.2012 17:18

Ano, těžba je skutečně jinde, je o mnoho horší

neb se používá drastičtěšjí chemie. Nezlobte se na naši příkrost. Ale 5 měsíců píšeme dokola to samé o metodě, co o ní zjistli všude ve světě, že nelze použít. Pak napíše nějaký ignorant pár falešných info a jede to odznovu. Vy tady všichni píšete, jako kdybyste tomu rozuměli a měsíce to studovali a navážíte se do lidí, kteří ví a Vy o nich tvrdíte, aniž máte jediný argument, že neví. A přesně takto manipuluje HF lobby. Zakládá desítky malých pochybovačských ohníčků, ryje, zpochybňuje, nalévá jedu lží do debat. Je to sofistikovaný komplot, jenže to z jendé diskuse nevylišíte. my ano a máme důkazy. Krásný den bez HF odtud až do doby, kdy bude tato metoda bezpečná.

P. Skřivan 21.9.2012 19:03

Re: No ono to možná taky bude tím,

Asi Vám odpověděl pan Malík. Je na straně těžařů, aby prokázali, že je těžba bezpečná. Oni chtějí těžit. Nám ostatním je to jedno, protože my za plyn vždy budeme platit tržní cenu a je nám proto celkem jedno zda do Ruska, do Kanady nebo to rozkradou naši politici.

J. Salek 21.9.2012 11:07

zeleny mozek?

P. Malik opravdu caruje. On vi kolik bridlicoveho plynu v CR je i bez pruzkumnych vrtu a ze to nebude rentabilni. Pokud to tak opravdu je, tak by byli tezari blazni kdyby tady tezili. P. Malik bude opravdovy expert na tezbu. Vubec se nedivim ze to tezari zabali a radsi pujdou do nejake jine zeme ktera ma zajem a vytezeny plyn budou do CR dodavat za nekolikanasobne ceny.

Je p. Malik zeleny fanatik, nebo je placeny z Ruska? Ja se priznam ze pracuju pro nadnarodni tezarskou spolecnost, ktera ovsem v CR netezi a zrejme ani nikdy nebude, protoze zdejsi loziska jsou prilis mala pro tezarskeho giganta. To ale neznamena ze se to tu v malem neda delat a bezpecne. Prvne je ale zapotrebi poradny pruzum a zjisit jestli je to vubec rentabilni a jestli mistni vubec maji zajem. Zatim to vypada ze mistni zajem nemaji. No nic, jejich skoda. Nechte si plyn pekne ulozeny v zemi a kupte si ho za premrstenou cenu ze zahranici.

Az se z CR podari vystrnadit veskery prumysl, zakazat fosilni paliva, zrusit jaderne elektrarny, zrusit armadu a zbourat dalnice, tak se CR urcite stane rajem na zemi. 

J. Malik 21.9.2012 17:38

Re: zeleny mozek?

Raději budu mít zelený mozek, než žádný :-) Ale vážně. To nemyslíte vážně :-) Myslíte si, že bych jediné slovo neměl podloženo? Tlumočil jsem pouze zrychleně vědecké stanovisko Koalice STOP HF a mnoha další studií. Což Vy ignorujete a snažíte se shodit nikoli argumentem, ale tím, že mám zelený mozek, jako by na tom bylo něco špatného. Mně se zelená líbí :-) HF se nedá dělat v malém, protože se nevyplatí, a tak či onak se nedá dělat bezpečně. To je axiom a nemá o tom cenu dále diskutovat. Je to otázka informací a vědecké představivosti. Nejsem ani fanatik ani placený z Ruska. Pokud byste chtěl být objektivní, tak byste se ptal, kdo platí GET s.r.o. či Grayling, aby ukecali starosty, zfalšovali pravdu v médiích. Jelikož se neptáte, asi to vůbec netušíte anebo to dobře víte a pak jste placen Vy? Jinak budocnout, pokud budeme chytří, bude jistě jiná, obnovitelná nebo nikoli tak drancující jako dnes. Jsem optimista. Jisto je, že zdroje nelze drancovat donekonečna. Jak jste prosím přišel na to, že bych byl placen Ruskem? Opisujete od jiných zaplacených nebo jste tu hloupost vymyslel sám? A i kdyby. Co by bylo na tom špatného, kdyby mne platil kdokoli, abychom tohle národní nebezpečí odvrátili? Hlouposti o agentech používá HF lobby a nebo Ti kdož nemají argumenty. Pokud nebudete argumentovat debata nemá smysl, a rozhodně ne pod takovým autorem, jaký se nahoře předvedl. Hezký den.

J. Salek 21.9.2012 17:46

Re: zeleny mozek?

Jen jsem chtel mit jasno s tim zelenym mozkem. "Hloupost" s Ruskem jsem vymyslel sam. Vzdyt prece neni tezke urcit komu by tezba plynu v centru Evropy priskrtila zisky. 

J. Malik 21.9.2012 10:22

Vaše neinformovanost a shazování občanů: nehoráznost!

Není to pár hodin, co jsem opravoval Vás neuvěřitelně amatérský příspěvek  na CEPím serveru. Zde jste ke svým mylným info připojil ostřejší kritiku pana ministra životního prostředí a snažíte se shodit občany, kteří ho v prvpočátku (než ucukl od rozumu a podporuje průzkum, jako Vy) podporovali, že jich je tisíc. Kde jste k tomu číslu přišel? Na demonstraci v Náchodě nás bylo asi 400, tam ale podpora směřovala ke starostům. Jiná zatím nebyla. Ale bude v nyní v sobotu v Trutnově - srdečně Vás zveme, vysvětlíme Vám v klidu, že se mýlíte. Nyní nás je, pane dosud neviditelný, 450 tisíc!! Jen na peticích proti břidlícím za změnu legislativy, aby byl tento způsob zastaven v ČR je podepsáno přes 72 tisíc lidí. Nebyl jste celou dobu někde mimo území republiky, na tajících ledovcích Antarktidy :-)? Jen tak si mohu vysvětlit Vaši neuveřitelnou neinformovanost. Ale ne, počkejte, možná to je jinak. Nejste Vy Cepín v rukou CEPu? To by pak vysvětlovalo až chorobné vytěsňování reality, že svět je složitejší než má dáti dal a Vy prostě jen patříte k ekonomické lobby, která si myslí, že svět bude nadále řídit infantilními jalovými plky jako dosud. Pane, takto se ale nikam neposuneme. Je nutné hledat pravdivý obraz světa a snažit se dělat systémové kroky. Vy, zcela evidentně, míříte kilometry od středu terče. Prosím, už nikomu neraďte. Věřím, že pochopíte proč.

M. Kosejk 21.9.2012 11:12

Re: Vaše neinformovanost a shazování občanů: nehoráznost!

Takže vás je 450 tisíc, ale podpisů jste sehnali jen 72 tisíc lidí, jak tady píšete. Ovšem na vašem webu máte k dnešnímu dni info o 30 tisících podpisů (konkrétně 30.024)., viz:

http://stophf.cz/petice

Typická ukázka toho, jak šukáte s fakty. :)))

J. Malik 21.9.2012 17:59

Re: Vaše neinformovanost a shazování občanů: nehoráznost!

Nemohu tady psát měsíce vývoje. Na třech peticích proti je 72 tisíc. Dále jede jen naše, celostátní STOP HF ČR. Ta má oněch 29000 a pokračuje dále. Psali jsme to všude možně mockrát. Aneb, kdo chce psa bít, hůl si najde.

J. Kanioková 21.9.2012 14:08

Náboženství environmentalismu

M. Kosejk 21.9.2012 10:21

---

Co já jsem pochopil, tak ministerstvo se zejména bojí, že kdyby stát firmám povolil průzkum - a on dopadl pro těžbu pozitivně - a stát by následně tu těžbu nepovolil, tak že by stát mohl prohrát arbitráže s těžaři. A taky asi nikdo nechce tohle vytahovat před krajskými volbami.

Ale chtěl bych říct, že místní obyvatelstvo je zmanipulováno nejrůznějšími ekologickými aktivisty, kteří mají za to, že těžba = otrávená spodní voda.  A nechtějí o tom ani slyšet, i když pro svůj negativismus nemají žádné důkazy. Tahle část kraje se vyznačuje vysokou nezaměstnaností - a ani blízkost krkonošských center na tom nic nemění. Krkonoše mají svůj boom už dávno za sebou - většina chat a penzionů je na prodej, protože Krkonoše jsou na dovolenou nevýhodnější než Alpy. Po ekonomické stránce by těžba na Trutnovsku a Broumovsku mohla být pro místní výhrou.

J. Malik 21.9.2012 10:25

Nikdo zmanipulován není

jen máme lepší informace než Vy a pan Hanzlíček a jsme narozdíl od Vás schopni a ochotni používat rozum. Že není průzkum nebezpečný, je lež jako těžní věž. Viz www.stophf.cz a kilometry textu na netu. Sbohem rozume  - po 7 měsích, že je někdo tohle schopen napsat nějak nepochopím. Koalice STIOP HF, vedoucí národní kampaně

M. Kosejk 21.9.2012 10:40

Re: Nikdo zmanipulován není

Má tolik informací, abych věděl, že drtivá většina protestujcích používá demoagogické argumenty. Já - narozdíl od vás - si nejsem jistý "pravdu" ani z jedné strany.  Břidlicový plyn se třeba dávno těží v Kanadě - a to Kanada patří mezi země s nejvyšším standardem ochrany životního prostředí na světě.