19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

ROZHOVOR: Zajištění energetických potřeb mi dělá starost

Členka Národní ekonomické rady vlády Ilona Švihlíková považuje za kuriózní, že EU se v energetice chce spoléhat i na zdroje, které ještě neexistují. Green Deal je podle ní experiment, který připomíná známé komunistické heslo „poručíme větru dešti“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Petr 13.7.2021 19:57

Ostatně soudím, že EU musí být zrušena a ČTV zprivatizována!

Š. Hašek 13.7.2021 21:40

Mám pouze výhrady stran podivného pojmu -EU-.

Já tomu říkam -brusele-. Podle vzoru -tele-. jako vod krávy.

:-);-)

J. Hajský 13.7.2021 16:06

M. Pivoda píše: Technologický vývoj je totiž docela dobře předpověditelný. Takže pokud plánujeme až do roku 2050, pak ty dnes neexistující zdroje do budoucího rozpočtu nutně musíme zahrnout.

Je stejně tak předpověditelný společenský vývoj? Viz N.S.Chruščov: Ještě dnešní generace bude žít v komunismu. Nevzbouří se lidé proti Green Deal kvůli snížení životní úrovně stejně jako se vzbouřili proti komunismu?

M. Pivoda 13.7.2021 20:29

Hlavní technologický vývoj jsem zmínil níže v diskuzi v odpovědi L. Harvánkovi (viz níže).

Informační demagogie ale skutečně sílí. Takže lidské postoje až do roku 2050 nemohu garantovat.

Směšujete někdejší účelová politická provolání (viz Chruščova) s technologickými trendy. To je nesouměřitelné, to jsou dva zcela odlišné světy.

J. Svoboda 13.7.2021 22:26

Bilión dluhu za dva roky a lidi se nebouří, takže se vzbuďte, popleto.

Pěkný den.

R. Langer 13.7.2021 23:09

Tak určitě, Hnusný dne. Fakt se zatím nebouří. ;-D

R. Langer 13.7.2021 14:33

Jak vypadá běžná cesta do Chorvatska běžným elektromobilem:

https://www.lidovky.cz/byznys/enyaqem-do-chorvatska-strasti-dobijecich-stanic-a-hloupa-nehoda.A210704_101957_ln_ekonomika_hetom

Děkuji, nechci. ;-D

J. Svoboda 13.7.2021 22:30

Nedokázali se řádně vybavit k dobíjení. 500kč měsíčně při 1,5M ceně auta, paka a ještě z toho dělají skandál a vy jim na to skáčete. ;-D

Pěkný den.

R. Langer 13.7.2021 23:11

Hnusný dne, on to píše jako fanda, jestli jsi to nepochopil! ;-D

Ty jsi fakt třída.

J. Svoboda 13.7.2021 22:34

Jo a ani to nedokázal řídit, kretén ;-D

Pěkný den.

R. Langer 13.7.2021 23:14

Ano, a ty to neumíš úplně stejně, Hnusný dne. ;-D

Ale ty si se svou blbostí na elektromobil stejně nikdy nevyděláš, takže je to jedno. ;-D

M. Pivoda 13.7.2021 13:55

Proč je Česko montovnou? Malý stát může získat konkurenční výhodu jen včasným vstupem do nového odvětví. Ano, podnikatelský způsob uvažování vyžaduje podstoupení kalkulovaného rizika. Jenže to se nepraktikuje. A pak už zbývá jen montovna.

Nyní ocituji začátek článku, který mne, jako učitele předmětu Inovace, nadzvedl. Cituji:

"Členka Národní ekonomické rady vlády Ilona Švihlíková považuje za kuriózní, že EU se v energetice chce spoléhat i na zdroje, které ještě neexistují. Green Deal je podle ní experiment, který připomíná známé komunistické heslo „poručíme větru dešti“. ..."

Technologický vývoj je totiž docela dobře předpověditelný. Takže pokud plánujeme až do roku 2050, pak ty dnes neexistující zdroje do budoucího rozpočtu nutně musíme zahrnout. Určitě nějaké budou (nebude-li Třetí světová válka, která by vyhubila miliardy lidí). To je normální plánovací postup. Určitě normální ve 21. století.

Samozřejmě, že současně s tím se připravíme i na možnost, že se plánovaný technologický vývoj může z nějakého důvodu zpomalit. Má to odborný termín Contingency Planning. O tom by ale členové NERV měli vědět.

V. Šedivý 13.7.2021 15:09

O neexistujících zdrojích můžeme uvažovat, pokud existují reálné předpoklady, že na základě známých fyzikálních principů dojde k vývoji určité technologie.

-

V žádném případě ale se nemůžeme v otázce energetické bezpečnosti spolehnout na to, že někdo nějaké řešení vymyslí a nějak to dopadne. Což je přesně to, co se děje - plánuje se likvidace funkčních zdrojů energie, aniž by existovala věcně podložená (!) představa čím je nahradit. O ekonomické stránce takových postupů ani nemluvě, to je už mimo lidskou představivost.

L. Novák 13.7.2021 15:58

Bláboly komunistického futurologa ;-O Pivody snad ani nemá smysl pitvat. Vylepuje sem stejné texty obden stále dokola... Klause dnes vynechal. :-P

V. Šedivý 13.7.2021 15:12

"získat výhodu včasným vstupem do nového odvětví"

Myslíte, že to platí i v případě, kdy tím novým odvětvím je na dluh provozovaná systematická likvidace energetiky? 8-o

M. Pivoda 13.7.2021 15:20

Kladete sugestivní otázky (loaded questions).

Stručná odpověď:

Osobní počítače byly novým odvětvím (viz Steve Jobs a Bill Gates), přestože velkým počítačům tehdy dominovala firma IBM (90% trhu).

V rámci existujících fyzikálních zákonů se dnes určitě pohybuje inovátor Elon Musk.

L. Novák 13.7.2021 15:31

Vždyť ty ani nevíš, co to ty fyzikální zákony jsou, podle nesmyslů, které sem pereš každý den... :-P

https://www.fio.cz/zpravodajstvi/zpravy-z-burzy/213680-elon-musk-byl-sec-obvinen-z-manipulace-s-trhem-nakonec-se-dohodl-na-mimosoudnim-trestu

https://www.lidovky.cz/byznys/nejnebezpecnejsi-akcie-na-wall-street-ma-podle-analytika-tesla-jejich-cena-je-159krat-nadsazena.A200908_180124_firmy-trhy_tesa

https://www.lidovky.cz/byznys/amatersti-obchodnici-prechytracili-burzovni-elitu-ta-prodelala-miliardy-situaci-na-wall-street-monit.A210128_132234_firmy-trhy_tesa

https://ceskapozice.lidovky.cz/forum/elon-musk-mistr-manipulace-s-davy-i-kapitalovymi-trhy.A210223_130323_pozice-forum_lube

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/tesla-dosahla-rekordniho-zisku-krome-emisnich-povolenek-vyde/r~538f8788a75f11ebb234ac1f6b220ee8/

https://www.lidovky.cz/byznys/nejrychlejsi-vuz-tesla-se-jen-tri-dny-po-dodani-vznal-ridic-se-dostal-ven-silou.A210702_125637_ln_ekonomika_lidr

V. Šedivý 13.7.2021 15:39

Ale nikdo nezatížil sálové počítače likvidační daní, nikdo nedotoval nákup a provoz PC.

Ve vývoji komponent existovaly celkem jasné představy o možnostech vývoje, že jsme si to nedokázali vždycky promítnout až do důsledků v běžné praxi je jiná věc.

-

Dnes například neexistuje žádná reálná představa jak akumulovat elektrickou energii, aby bylo lze přidávat do sítě další slunečníky a větrníky (a spousty LiIon aku to opravdu nejsou, ani obří setrvačníky...), přesto jsme touto nesmyslnou cestou tlačeni.

M. Sedláček 13.7.2021 15:44

Zrovna jsem si říkal, kolikpak ten gates bral tenkrát dotací, že sedí v jednom příspěvku s elonem ;-D

L. Novák 13.7.2021 16:02

Bill Gates byl taky "podfukář", ale jinak než Elon Musk. ;-)

R. Langer 13.7.2021 23:23

Ne, on byl spíš jenom tak trochu zloděj, ale zrovna v tomhle případě bych ho podporoval. Ty patenty v tomhle oboru jsou úplně na houno. :-P

V. Šedivý 13.7.2021 15:42

To nevíte, že TESLA je ve výrobě aut dost nepříjemně ztrátová? Funguje zejména díky prodeji emisních povolenek - nejde tedy ani tak o využití fyzikálních zákonů jako o šikovný kšeft s ideologicky motivovanou speciální daní.

Š. Hašek 13.7.2021 21:23

TESLA funguje tak, že na jedno auto se složí majiteli padesát sousedů.

Říká se tomu bezuhlíkovost. Možná to vyjde na pět let provozu. Před a potom je to ničení Země. TESLU lze vyrábět z recyklovaného kompostu a potom ji zas kompostovat a hnojit tí mzrní, že?

Znám blbečky, kteří tvrdí, že jezdí automobilem za 1.- Kč/km. Jeden chtěl být poslancem.

Ten pan Tesla byl fakt hlava. Divím se, že jeho potomci těm výrobcům trakařů netrhají slezina zaživa z těla.

bruselsky neupraveno.

R. Langer 13.7.2021 23:20

Zase meleš úplné nesmysly nesouvisející s tématem, ty naše malá hloupoučká UI? Elektromobily jsou mnohem starším odvětvím než osobní počítače, a přesto stojí pořád za houno, i po cca 200 letech vývoje. ;-D

Jo, a ten dotační podvodník Musk se pohybuje maximálně tak na hranici zákona. :-P

L. Harvánek 13.7.2021 15:56

Ale také hrozí, že ty neexistující zdroje energie budou mít úplně jiné parametry. A technologický rozvoj to přibrzdí.

M. Pivoda 13.7.2021 20:21

Výkonové parametry nové technologie se normálně vyvíjejí dle S-křivky. Do inflexního bodu se vývoj výkonových parametrů zvyšuje, po překročení inflexního bodu zpomaluje, až se nakonec úplně zastaví (křivka dál probíhá vodorovně).

V případě efektivity konverze solární energie by u solárních panelů tam stále měl být dostatečně velký prostor pro další technologické zlepšení. Energie ze slunce dopadajícího na planetu Zemi je mnohonásobně více, než kolik lidstvo potřebuje (viz Wikipedie).

Pokryjeme-li všechny střechy solárními panely, mělo by to kapacitně stačit. Stačit pro lokální dobíjení elektromobilů, tzn. nikoliv dobíjení ze stávající přenosové sítě. Experimenty se provádí i s dostupnou plochou silnic a parkovišť. Jenže tam je to složitější, protože ty dostupné plochy slouží dvěma účelům současně. Opotřebovávají se, špiní se, atd.

Funkční jaderná fúze je stále nějakých cca 20 let před námi. Pokud se tedy neobjeví další technologická komplikace. Takže jaderná fúze se do roku 2050 již může objevit jako funkční, ale také nemusí. Nedá se tedy na tento technologický vývoj plně spoléhat. Větší šance na úspěch mají malé fúzní reaktory, se kterými lze levně a rychle experimentovat, tzn. nikoliv mezinárodní ITER.

R. Langer 13.7.2021 23:25

Ty jsi fakt naprosto debilní, že, ty naše malá hloupoučká UI? :-(

L. Novák 14.7.2021 0:03

Agent StB "Akát" Pivoda už má tu svou UI dávno zavirovanou a ještě s extrémně malou RAMkou... ;-D

J. Nevrkla 13.7.2021 10:11

Obávám se, že současná politika EU nemůže vést k ničemu jinému, než ztrátě konkurenceschopnosti a bankrotům v průmyslu a snížení koupěschopnosti obyvatel. V takové strastiplne situaci se spotřeba energie snižuje.

V. Šedivý 13.7.2021 11:17

Bankroty jsou ještě tou lepší variantou. Nás čeká ta horší - udržování zombie firem tak dlouho, až se zřítí ekonomika jako celek.