Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

25.4.2024 | Svátek má Marek

Diskuse k článku

ROZHOVOR: Tržní síly ekonomiku uzdraví

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Vidlák 17.12.2009 14:25

Pro místní levičáky

Ono to socialistické krasořečnění je jedna věc a skutečnost druhá. Podle marxistických pouček by mezi nejbohatší státy měly patřit Zimbabwe, Severní Korea, či Kuba. Není tomu tak, ale zcela naopak. Zmíněné země jsou ty nejchudší, kde "prostý lid" kosí hladomory. Naproti tomu, v našem skorokapitalizmu se za chudého považuje ten, co nemá mobilní telefon. Zvláštní, že?

Pytel 17.12.2009 14:31

Re: Pro místní levičáky

Zkuste pár těch "marxistických" pouček vyjmenovat, abychom se trošku vzdělali

Vidlák 17.12.2009 15:50

Re: Pro místní levičáky

Nosná myšlenka Karla Marxe: Každé bohatství je krádež, protože kapitalista okradl dělníka o nadhodnotu.

Soukromé vlastnictví výrobních prostředků je zakázáno a výrobní prostředky musí být znárodněny. A další a další šílenosti. Stačí?

Takže v marxitických zemích dělníci "vládnou" a umírají hlady. Viz Severní Korea. Ti vykořisťovaní v západních státech mají mobily, počítače, baráky a auta...

socan 17.12.2009 16:02

Re: Pro místní levičáky

Pravda bude někde "mezi". Skandinávský model minus Nokia zvěrstva mi přijde vcelku uspokojivý. Vyhoval by Vám kapilasimus podle Ch. Dickense?

socan 17.12.2009 16:29

Re: Pro místní levičáky

Protimluv v přívlastku. Pokud dělník získal bohatství svou vlastní prací, pak se nejedná o krádež. Jinak souhlasím.

socan 17.12.2009 16:34

Re: Pro místní levičáky

Pardon že jsem tak otravný, ale přečtěte si Hegela, Fenomenologii ducha. Pasáž o panství a rabství, Pak Vám možná dojde, o čem ten Marx vlastně psal.

Pytel 17.12.2009 16:38

Re: Pro místní levičáky

"Bohatství je krádež" není od Marxe. Fakt ne. Jinak, Marx nikde neříká, že přivlastňování si nadhodnoty je špatně. On říká, že na daném stupni vývoje je to dokonce nutné! Soukromé vlastnictví společenských výrobních prostředků totéž - on nikde neříká, že je to špatně. On jenom říká, že když se ty společenské výrobní prostředky vyvinou do obrovských zařízení, tak stává anachronismem, který brání jejich dalšímu vývoji. Tu poučku o revolucích v nejrozvinutějších zemích jste vynechal. Mimochodem, k těm revolucím už došlo - všeobecné volební právo (zmizely třídy, jak je znalo 19. století! viz beztřídní společnost), zkrácení pracovní doby na 5x8 hodin týdně (poprvé Fordovy závody). Možná jste si nevšiml, že se Marxovy predikce už uskutečnily. Nyní však máme úkoly na vyšším levelu, například urychlit vzájemné se povraždění místních privatizátorů

Ludva 17.12.2009 16:41

Re: Pro místní levičáky

Měl jsem dojem, ale mohu se mýlit, protože nemám VUML, že Marxovy hlavně vadili nic nedělající vlastníci akcií. Kteří bohatli jen z tzv.stříhání kupónů, což zřejmě bylo braní dividend. A z čeho vlastně zbohatli lidé v bankovnictví, kteří zavinili krizi ? To taky moc reálné vytváření hodnot asi nebylo.

Ludva 17.12.2009 16:42

Re: Pro místní levičáky

pardón - Marxovi

ps 17.12.2009 17:32

Re: Pro místní levičáky

V tom případě by se na marxe dalo aplikovat rčení o tom, že "nejhorší je atkivní blbec". Rentiéři sice nic neprodukovali (stejně jako marx) ale alespoň neškodili (narozdíl od marxe). Řekl bych, že za tím odsudkem stála prostě a jednoduše závist.

Mimochodem obchodníci taky žádné hodnoty nevytvářejí, myslíte, že současný svět může existovat bez obchodu (nebo bez bankovnictví)?

Ps: krizi (tedy tu hospodářskou) lidé v bankovnictví nezavinili, krize je cyklický úkaz. Tu krizi bankovní zavinili především státní zásahy do tohoto odvětví.

Ludva 18.12.2009 9:32

Re: Pro místní levičáky

Neřekl jsem, že obchodníci a bankéři nepracují - na rozdíl od těch Marxových rentiérů. U těch bankéřů je problém v tom, co je užitečné a co je spekulace. A zda si na sebe vlastně vydělají.

socan 17.12.2009 15:04

Re: Pro místní levičáky

Osobně rozlišuji komunismus jako ideu a bolševismus jako zvrácený pokus o její naplnění.

ps 17.12.2009 17:16

Re: Pro místní levičáky

Nepoužil bych slovo "zvrácený". Bolševismus byl jediný možný výsledek pokusu o aplikaci utopické (nebo možná dystopické) idee komunismu.

socan 17.12.2009 17:28

Re: Pro místní levičáky

Ono je to tam složitější. Podívejte se na to, kdo financoval Lenina a věrchušku prvních deseti let Sovětského svazu. Kupodivu to byli kapitalisté prvního řádu.

ps 17.12.2009 17:35

Re: Pro místní levičáky

Lenina nefinancovali kapitalisti ale státní orgány, to je rozdíl.

ps 17.12.2009 17:36

Re: Pro místní levičáky

Ostatně, jakou to má souvislost s utopičností a nefunkčností idee komunismu?

Peter 17.12.2009 23:26

Re: Pro místní levičáky

Jacob Shiff je soukromy banker. Nemecko melo politicky zajem na odstraneni cara, soukrome banky poskytly penize.

socan 17.12.2009 17:33

Re: Pro místní levičáky

No a jak se vypořádáme s esery? Tehdejší obdobou sociální demokracie? nebo se sověty, jejichž organisační struktura odpovídá požadavkům dnešních anarchistů? Obě dvě "skupiny" bolševvici povraždili. Viz Kronstadt.

ps 17.12.2009 17:40

Re: Pro místní levičáky

To, že se protagonisté bolševické revoluce okamžitě začali zbavovat potencionální konkurence je jen další důkaz na to, že idea komunismu se v reálu může uplatnit pouze jako krvavá diktatura.

JM 17.12.2009 12:50

€ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

€ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI kapitálového vykrvení pijavicemi lichvy dluhové a lichvy cenové. Druhou smrtelnou anamnézou je dogma, že zisky jsou privatizovány a ztráty socializovány. Po odstranění obou rizik má €roatlantická tržní ekonomika naději na počínající uzdravování.