29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

POLEMIKA: Je opravdu ideologická válka cestou k prosperitě?

Rád píši o zajímavostech a problematice související s přírodními vědami a technologiemi v oblastech, kterým rozumím a mohu k nim něco fundovaně a zajímavě říci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Valenta 14.4.2021 14:59

To je pane Vlčku na dlouhé a neveselé vyprávění. Nic pro Vás.

R. Langer 14.4.2021 14:04

Myslíte ta, ze které všechny takové postavené bloky máme? Zajímavá úvaha, ta vám musela dát práce... ;-D

L. Novák 14.4.2021 14:17

Hysterická. To jo... Pan Valenta je nakloněn ;-O zeleným magorům. Tak proto.... Rv :-/

J. John 14.4.2021 12:34

Když se koupí od Westingouse, Arevy nebo Siemensu, tak i nerezová ocel zrezne dříve, než se uvede do provozu.

Viz Olikuolto3, Flamanville, Westinghouse v USA, kde nikdy nebylo dostavěno a byly vyhozeny miliardy USD.

V. Petr 14.4.2021 12:43

Když ony je ty hodné státy, jako USA a Francie postavit jaksi NEUMÍ!

R. Langer 14.4.2021 14:02

Proto tady máme jedině takové, co? ;-D

V. Šedivý 14.4.2021 16:16

Jenže jiní neprodávají. Co včil?

J. Uzel 15.4.2021 13:57

A od koho se tedy zásadně kupují, pane Valento?

J. Moravec 14.4.2021 10:26

Velmi zajímavý a smutný článek, potvrzuji. Pokud má být kriteriem ideologie, tak je to cesta, kterou bych si opravdu nepřál. Zajímavý je odkaz na určitou formu spolupráce s Polskem, které zvolilo vcelku konsenzuálně ideologickou cestu výběru dodavatele. My máme sklony k různým mičmašům. Temelín byl technologie SSSR, kdy jsme si vyráběli spoustu komponent u nás. Následně podobní ideologové na tuto technologii dodatečně nechali naroubovat řídící systém Westinghouse a pro "nespolehlivost" tehdy ještě ne nepřítele také dodávky palivových článků. Dnes jsme rádi, že je odebíráme z Ruska. Kroucení palivových článků nejde bohudíky obejít žádným demagogickým projevem fanatika někde v parlamentu nebo nedej bože v senátu.

S. Jelen 14.4.2021 10:34

Prohýbání článků řešil i ruský dodavatel na jiných elektrárnách. Dřív začal s řešením, dřív také problém vyřešil. Westinghouse to zvládl také, ale byl nahrazen ím, kdo dodal palivo levněji. To, že palivo jsou teď schopni dodat dva výrobci, je pro odběratele značná výhoda.

V. Novák 14.4.2021 14:13

Nejsem si úplně jist, že to Westinghouse zvládl.

Ukrajina se pokoušela nahradit ruské články westinghousím palivem - a po halasné kampani, jak přestane být závislá na Rusku, potichounku prodloužila smlouvu s TVELem.

P. Kubáč 14.4.2021 10:11

Článek je smutně pravdivý - v otázce jaderné energetiky člověk občas čítá šílené výroky ve stylu "raději vybuchnout s Američany než spolupradovat s Rusy"

Na druhé straně "americkou" firmu Westinghouse vlastní po sérii krachů Katar - absolutistický islámský emirát - není to také bezpečnostní riziko?

Obecně by se mi asi líbila elektrárna z Jižní Koreje - která se zdá být nejlepší a "ideologicky neutrální" - proto jsem 100% přesvědčen, že právě tato to nikdy nebude.

A poslední jedovatá otázka - když máme ten ̈"Lisabonský" a "Boloňský" proces a jsme ta "vzdělanostní společnost" - proč my nestavíme jaderné elektrárny po světě - navíc když jsme to kdysi uměli ? Že by to bylo tím, že "atom neokecáš" ? Smutné !!

S. Jelen 14.4.2021 10:43

"Uměli" jsme to na základě ruské licence. Rusové předtím sami prošlapali některé slepé cestičky na svých elektrárnách (u nás se jedna taková nepovedla v Jaslovských Bohunicích) a sem dodali plány se zapracovanými zkušenostmi.

Ne úplně dokonalé ruské podklady pak naši inženýři trochu upravili a průmysl vyrobil. Bez spolupráce s dodavatelem licence se ale v našem malém prostředí nedá postupovat dál. Kde stavět nové a nové prototypy s rizikem nalezení nevyzkoušených problémů?

J. Jurax 14.4.2021 18:57

Ovšem firma Škoda JS co nástupce těch, co to u nás kdysi uměli, která to snad ještě furt aspoň zčásti umí, patří ideologicky nepřijatelným Rusům. Takže?

J. Nevrkla 14.4.2021 9:55

Při úvahách o potenciálních dodavatelich pro Dukovany se mi vybaví rozhovor s americkým expertem posuzující Temelín a jeho vybavení americkým řídícím systémem. Řekl mi, že Američani by za ten byznys měli ještě platit, protože tam viděli ruskou technologií, která byla na mimořádné úrovni a před americkou měla náskok nejméně dvacet let. Obdivoval, kolik bylo do vývoje investováno, že by si to americká soukromá firma nemohla dovolit. Není důvod si myslet, že se to změnilo.

K. Dvořák 14.4.2021 10:57

Tak tohle by si zasloužilo být trochu konkrétnější. O jakého experta šlo a která konkrétní ruská technologie byla byla na tak "mimořádné úrovni", že měla před americkou "náskok nejméně dvacet let"? Účastnil jsem se výstavby a spouštění Temelína a spolupracoval jak s lidmi od Westinghouse, tak i s Rusy. A určitě bych si nedovolil takovéto reyolutní vyjádření.

J. Nevrkla 14.4.2021 11:44

Pracoval jsem v americké nadnárodní firmě, automobilové divizi. Ten člověk byl z jaderné divize, která tu zastoupení neměla, pracoval jako nezávislý expert, chtěl při návštěvě ministerstva průmyslu český doprovod. Obdivoval samotný jaderný reaktor VVR 1000. Jak jsem koupil, tak prodávám.

S. Jelen 14.4.2021 12:10

JJ. Reaktory pro Temelín vyrobila plzeňská Škodovka pěkné. :-)

J. Nevrkla 14.4.2021 12:33

Ovšem vývoj a konstrukce byly ruské, to nikdo nezpochybňuje.

A. Renjascu 14.4.2021 12:56

Další problém je, že něco takového už vyrobit neumíme. Už jsme klasická montovna a žádná země si od nás nic takového neobjedná a stejné je to s rafineriemi, přehradami...

J. Nevrkla 14.4.2021 12:58

Třeba bychom to s Rusy zase nějak zvládli, něco se naučili, s ostatními těžko.

P. Brich 14.4.2021 17:47

Dovolím si tu zopakovat mantru ideologických zabedněnců: "Raději vybouchnout s Američany než spolupracovat s Rusy."

Takže s podporou EU nezvládneme;-(

J. Jurax 14.4.2021 19:11

Zpochybňuje.

Byly sovětské, což obecně není totéž.

J. Vlk 14.4.2021 12:29

Taková zařízení na ETE skutečně existují. WECu se líbil zavážecí stroj, který se upravoval pro jejich palivo. Robustní zařízení, dálkově ovládané, redundantní řízení, spolehlivé, funkce pod kontrolou. Obsluha sedí mimo kontejment v pohodlí. Na rozdíl od Američanů, kteří se vozí na stroji ve skafandru nad reaktorem. Taková je realita.

J. John 14.4.2021 9:37

Prosím autora o další článek, v němž by mohl shrnout reference na realizace potencionálních zhotovitelů. Když jsem si přečetl o Olikuolto 3 ( 12 let zpoždění), Flamanville (stavba od r. 2007, nedostavěno, naposledy průšvih za 1 mld €) , o "úspěších" Westingouse, ... tak se zdá, ž politici se chytají šlápnout do velkého průšvihu.

Pro čtenáře jeden odkaz:

https://temelin.cz/aktuality/ekonomika-jadra/slabiny-uchazecu-o-vystavbu-reaktoru-v-cr-westinghouse?fbclid=IwAR0XaxcDD0Ei7yFeLj5MoEfr5Vl2YH24FzHFOnIs_qu9LzbwidQLSrAo3Mk

V. Novák 14.4.2021 9:44

Autor to už popsal v sérii článků na osel.cz.

Vhodný začátek na https://www.osel.cz/11541-jaderna-energetika-v-roce-2020.html a odkazy na konci článku nad diskuzí.

J. John 14.4.2021 9:46

Děkuji za informaci. Už otvírám.

J. John 14.4.2021 12:31

Na Oslovi ve výborných článcích p. Wagnera není souhrn "úspěchů" Arevy, Siemens, Westinghouse v posledních letech. To by se mělo zveřejnit souhrnně. Reference jsou důležitou částí každého tendru.

V. Novák 14.4.2021 9:26

Tradičně výborné.

A smutné.

Pokud nejste Zelený Khmér...

J. Kubíček 14.4.2021 9:12

Výborný článek a nejhorší na tom je, že tak závažná rozhodnutí mohou ovlivňovat novinářští magoři...