20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

NĚMECKO: Boj proti větrným mlýnům

Výstavba nových větrných elektráren se v Německu téměř zastavila. Stojí za tím čím dál organizovanější síť občanských iniciativ.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Petr 22.11.2019 12:11

V přepočtu na množství elektřiny nikoliv. Navíc se vyhořelé palivo dá recyklovat a Rusové jsou je ochotni od nás zdarma odebírat, protože kupujeme palivové články od nich!

J. Kostelanský 22.11.2019 12:10

Nemyslím si, že múdre hlavy nenájdu pre odpad z vrtulí využitie. Keď za 6 rokov ľudia dokázali vyvinúť a vyrobiť jadrovú bombu (ešte 10 rokov predtým sa odhadovalo, že to bude trvať 50 až 100 rokov), tak sa s vrtuľami asi niečo dať robiť bude.

Neberte ma za slovíčka (možností bude určite veľa), ale ako najlogickejšie mi príde rozomlieť vrtule na prach a potom sa buď pokúsiť niečo z neho extrahovať alebo ho použiť pri výrobe niečoho iného. Ako jedno z riešení ma napadá použiť ho ako prímes pri stavbe ciest či cyklistických ciest (ale ešte raz, nie som expert na vrtule, je to len taký výstrel naslepo).

V. Petr 22.11.2019 12:08

Totéž platí pro vyhořelé jaderné palivo. Navíc, Rusko je ochotné vyhořelé palivové články, protože používáme ruské palivo, od nás odebírat, ale EU je PROTI...

P. Grigar 22.11.2019 12:06

.. J-P. Sartre a jeho představa práva na odpor.

V. Petr 22.11.2019 12:05

Pan Keibichar se pouze zmiňuje o tom, že lidé větrníky nechtějí na pevnině!

S těmi větrníky na moři je, kromě nevyřešeného problému skladování elektřiny, problém v tom, že Německo nemá přenosové linie nutné pro přenos vyrobené elektřiny do míst spotřeby. Stavbu potřebných vedení paradoxně blokují zelení.

I my jsme měli problém s tím, že Němci pouštěli tu elektřinu přes nás, což ohrožovalo naši přenosovou soustavu! Museli jsme nakoupit transformátory za dvě miliardy, abychom nekontrolovaným přetokům elektřiny zabránili (totéž udělali Poláci)!

J. Kostelanský 22.11.2019 12:04

Kto by mal ich vývoj a výrobu zaplatiť? Štát a dotovať ich? Už vidím tie články, ako OZE potrebujú ďalšie a ďalšie dotácie.

Potom už zostáva len jedno riešenie - na komerčnej báze. Ale aby sa to vyplatilo, musí - tak ako v KAŽDOM biznise - exitovať určitý minimálny objem výroby či spracovania, aby biznis bol rentabilný. A ten aspoň minimálny objem zatiaľ v priebehu niekoľkých rokov - nehrozí. U batérií možno najskôr za 5-10 rokov, u tých rotorov o 10-15 rokov.

Takže zatiaľ je jedno jediné ekonomické riešenie - počkať, až množstvo odpadu kumulované na ročnej báze vzrastie na určitú úroveň, resp. sa k nej priblíži, a až potom možno konať. Dovtedy stačí tento odpad len skladovať. Myslím, že tie vyslúžilé rotory, keď sa rozrežú na menšie kusy, nezaberú veľa miesta. A aj to len dočasne. Krivka odpadu bude totiž narastať len pomaly, a bude kopírovať s určitým časovým odstupom krivku výstavby veterných elektrární.

Najkomickejšie na mňa pôsobí (kúzlo nechceného) porovnávanie enviromentálnej záťaže vrtulí a jadra. Uskladňovanie vyhorelého jadrového paliva je o hodne rádov (rády sú 10x, 100x , 1000x) drahšia záležitosť drahšia záležitosť než vrtule.

P. Grigar 22.11.2019 12:02

..nějak se nám začínají hromadit plastové odpady. Recyklační linky už existují?

R. Langer 22.11.2019 12:00

"Kedysi to bola rýchlosť nabíjania batérií, ich kapacita a cena, potom "veľmi drahé" ceny elektromobilov, nedostatok a cena lítia, nedostatok elektriny, stabilita energetickej sústavy, atď."

Aké "kedysi"? To všechno, co platilo "kedysi" platí dodnes. Dál už je tu vaši snůšku polopravd a lží zbytečné dál číst. :-P

P. Grigar 22.11.2019 11:58

.. chyby, na kterých může někdo vytřískat majlant, je nutno opakovat bez ohledu na zkušenosti odjinud. To by tak hrálo, omezovat podnikatelské aktivity! To se nesmí!!

R. Langer 22.11.2019 11:58

Předpokládám, že základní povinností slušných občanů je se s tímto stavem smířit a považovat ho za normální, a hlavně se v případě konfliktu nebránit a neodporovat. Jinak by se mohli dostat do těžkých právních problémů. ;-)

P. Zinga 22.11.2019 11:58

Zde přímý přenos z konference popíračů antropegenn íklimatické změny v Mnichově

https://www.eike-klima-energie.eu/2019/11/22/lifestream-uebertragung-der-13-ikek-in-muenchen/

J. Kostelanský 22.11.2019 11:56

Ďalší pseudoproblém - čo so starými rotormi veterných elektrární... :-)

Je zaujímavé, ale hlavne komické, ako sa neustále s OZE a elektromobilmi otvárajú témy "neriešiteľných", ale v skutočnosti pseudo problémov. Kedysi to bola rýchlosť nabíjania batérií, ich kapacita a cena, potom "veľmi drahé" ceny elektromobilov, nedostatok a cena lítia, nedostatok elektriny, stabilita energetickej sústavy, atď. Keďže žijeme v období vedecko-technického rozmachu, tak sa tieto problémy relatívne rýchlo (rádovo v rokoch) riešia a odporcom OZE dochádza munícia.

Najnovším "hitom" je (ne)existencia recyklačných liniek: "Aha! Pozrite sa! Veď neexistujú recyklačné linky na batérie elektromobilov! Neexistujú recyklačné linky na vrtule veterných elektromobilov." A dosť ma mrzí, že na túto vlnu ochotne naskočil aj p. Kechlibar, ktorého články (pokiaľ nesúvisia s OZE) čítam vždy s veľkými záujmom.

P. Kechlibar je matematik, ja som ekonóm. Tak to vysvetlím jednoducho z EKONOMICKÉHO pohľadu, prečo tie linky neexistujú. PREČO by existovať mali? Už teraz? Keď nie je pre ne "pracovná náplň" v dostatočnom objeme?

R. Langer 22.11.2019 11:56

On si nepředstavuje, že by se jim platilo, on by je zavřel. ;-)

R. Langer 22.11.2019 11:54

Tak tak!

P. Grigar 22.11.2019 11:52

.. a ještě kalkulaci upravit křivkou předpokládaného nárůstu prodejní ceny el.energie. ;-D

V. Petr 22.11.2019 11:50

Temelín 100 miliard Kč. Dukovany stály jen 29 miliard ale to bylo před inflací 90 let!

P. Grigar 22.11.2019 11:49

..mordyje,. pane Vaňuro, proč mu napovídáte?!!! Já se už těšil na jeho moudra.:-(

P. Grigar 22.11.2019 11:47

..řeč čísel nezmění, ale okecávat to může dlouho, pokud se o to vůbec pokusí.

V. Petr 22.11.2019 11:46

Elektrárna vydělá podle Vás 0,5Kč/kWh při ceně elektřiny 1Kč/kWh. Fotovoltaickým tunelárnám se nuceně platí 12 Kč/kWh.

Jinak, Framatom v důsledku nepověšení zelených na větrníky staví elektrárny neuvěřitelně dlouho a draho. Stejné elektrárny (EPR) ale stojí a PRACUJÍ v Číně a tam je to o něčem jiném.

https://en.wikipedia.org/wiki/EPR_(nuclear_reactor)#Olkiluoto_3_(Finland)

No a když se zdraží výkupní cena na 2Kč/kWh (Pořád levnější než elektřina z OZE!!!) dostanete se do zisku i tak!

Oba bloky Temelína stály dohromady 100 Kč a elektrárna se zaplatila už dvakrát!

Mě by ovšem v životě nenapadlo kupovat dnes elektrárnu od Francouzů, dávám přednost ruskému VVER 1200 (vlasně nová generace toho, co funguje v Temeláně, v licenci by to mohla postavit Škodovka)! Další možný dodavatel je Jižní Korea!

J. Nový 22.11.2019 11:45

Za desetiletí se toho mnoho změní. Třeba u těch fotovoltaik, o kterých píší jiní je to cena těch panelů.

O přílivových materiály neznám

P. Grigar 22.11.2019 11:44

..půjčí si od Rusů Akademika Lomonosova, zakotví ho někde stranou, aby nebyl moc na očích a budou mít energii "z obnovitelného zdroje". Obnovu palivových článků přece budou mít na starosti Rusové, nicht wahr..?

P. Zinga 22.11.2019 11:42

Pane Pivodo, překvapujete mě, těch 19% větrné energie není podíl na celkových národních energetických zdrojích, nýbrž jen a pouze na výrobě energie elektrické! Podíl na "primární" (to jest celkové) spotřebě činil v roce 2016 např. v Bavorsku 0,6%, Báden-Wirtenbersku 0,5%,Nordland-Westfalen 0,6%, Hesensku 1,3 a teprve v zemi s málo průmyslem, malým osídlením , přímořském Meklenbursku 11%.

Takže: wikipedia asi nebude to pravé, pane Pivodo.

https://www.foederal-erneuerbar.de/landesinfo/bundesland/HH/kategorie/energiemix/auswahl/874-anteil_der_windenerg/#goto_874

P. Grigar 22.11.2019 11:37

..zajímalo by mě srovnání současného stavu daňové rezervy na likvidaci OZE ve srovnání s JE.

V. Petr 22.11.2019 11:34

NEPRAVDA

Elektrárny Temelín i Dukovany produkují každá 15 miliard kWh ročně.

Zkuste si představit, že by se jim platilo stejně, jako se nuceně platí provozovatelům FVE!

S. Donát 22.11.2019 11:27

S vámi bych chtěl stavět dvojdomek :-D

R. Langer 22.11.2019 11:26

Tam je ovšem ten matematik schopen vyrukovat s úplně jinými čísly, filuta jeden, tím jsem si jistý. ;-D

P. Grigar 22.11.2019 11:21

..a navíc taková vodní díla se staví extrémně těžko a vytváří řady minusů, jak napsal p.Vaněček..;-D

Nějak se mu to začíná šmodrchat. Že by další Rada?

S. Donát 22.11.2019 11:18

Vy máte montovnu v prostoru mezi levým a pravým uchem, řekl bych.

M. Krátký 22.11.2019 11:12

Už vás mám na lopatě - proč urážíte Českou republiku - kde jste se školil v těch lžích, že ČR je montovna ? Proč myslíte, že se v ČR nevyrábí kvalitní zboží - například obráběcí a tvářecí stroje - pracuji v tomto oboru od 1.července 1957 - zastupoval jsem jako technický delegát přes sedm let v zahraničí všechny výrobce této komodity a řídil jsem práci přes pěti set našich techniků - v současné době zastupuji 6 českých výrobců unikátních obráběcích strojů, které se převážně vyvážejí z cca 50% do Německa, část zůstává doma a zbytek do celého světa. Stydíte se aspoň za to vaše urážlivé žvanění tady na psu !!!

P. Grigar 22.11.2019 11:09

.. výborně, pane Vaněčku, takhle má vypadat argumentace! Teď bych ještě pro úplnost prosil o srovnatelnou kalkulaci nákladů a výnosů u větrníků s kapacitou srovnatelnou s Temelínem.

Násobilka hochu, to je základ. © naše babi