28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

HISTORIE: Unie k pádům předurčené

Letošní sté výročí úmrtí císaře Františka Josefa I. a 490. výročí vzniku habsburské monarchie (ve formě personální unie) vede mnohé autory k patetickému vzdychání po zašlé slávě habsburské monarchie, ke stesku po časech, kdy Evropa ve Vídni „tančila valčík“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 23.11.2016 18:49

S tou celní unií to nebylo nijak slavné, když u každého

většího města byla potravní čára a akcíz, který vybíral clo.

Finsko bylo součástí Ruské říše, volnst mu dali až bolševici, protože je nemohli udržet.

Rakousko-uherské vyrovnání bylo DĚLENÍM státu, ne jeho dalším slučováním jako Maastrichtská smlouva.

Prostě jste to drobátko s tím srovnáváním EU s KuK monarchií přepískla.

P. Han 23.11.2016 19:31

Re: S tou celní unií to nebylo nijak slavné, když u každého

Autorka nepíše, že rakousko-uherské vyrovnání bylo sloučení, kde jste to proboha vzal? Autorka píše, že výsledkem vyrovnání, stejně jako výsledkem Maastrichtské smlouvy, je monetární unie bez unie fiskální. Já to tam našel, proč ne vy?

J. Jurax 24.11.2016 0:38

Re: S tou celní unií to nebylo nijak slavné, když u každého

No, Finsko bylo formálně velkoknížectví svázané personální unií s carským Ruskem.

J. Kanioková 23.11.2016 17:06

1*****

A. Alda 23.11.2016 13:17

Dobře napsáno, paní.

Předchůdcem Rakouska byla Visegrádská dohoda, která zahrnovala České království (včetně Slezska, samozřejmě), Polsko-Litevsku unii (včetně třetiny dnešní Ukrajiny) a Uherské království (včetně třetiny dnešní Ukrajiny, půlky dnešního Rumunska, Chorvatska a Bosny). Až na Korvínovskou epizodu tato dohoda fungovala úspěšně. A ani jagelonská personální unii ji nezničila. Teprve když moc v Českém a Uherském královstvích uchvátili Habsburkové, dohoda se začala postupně rozpadat.

K. Janyška 23.11.2016 9:39

Vznik samostaných států po první světové válce nebyl lidský

záměr. To civilizace obchodem. Spontánní řád světa se přešaltroval následkem toho podle změny chování svých prvků, tedy největších států a nové vzniknuvších očekávání a uvědomění... Dzp.

M. Prokop 23.11.2016 9:26

K té tabulce,

Finsko 1913 nebylo samostatným státem.

Jinak celkem souhlas.

R. Morava 23.11.2016 9:09

S tím národním státem nevím

Spíš se prostě ukazuje, že silně centralizovaná vláda je na nic. To se dá držet silou v Číně či Rusku ale moderní stát potřebuje svobodu pro rozvoj ekonomiky i lidství. Jinými slovy nějaká evropská unie není špatná myšlenka. Z hlediska obrany (pokud by fungovala) i ekonomiky (velký ekonomický prostor je dnes nutnost). Málokdo si uvědomuje, že nebýt Rakouska, bylo by tu Turecko a možná dodnes. Stejně jako nejednota Byzantské říse podpořila její rozklad Islámem. Problém byl v tom, že se Rakousko neadaptovalo tak jako třeba Británie, která byla mnohem větší mnohonárodnostní říší a dařilo se jim.

Ale souhlasím, že Rakousko bylo zkostnatělé tak jako dnes EU. I EU potřebuje minimálně totální rekonstrukci a zrušení Lisabonské smlouvy. Případně rozpad ale vytvoření nové funkční evropské spolupráci. Je lepší funkční manželství a rodina svobodných individuí, které si pomáhají, než ta rozhádaná.

Což v dnešní době málokdo chápe, ale je to tak!

A. Alda 23.11.2016 13:26

Anglie se podmaněným národům nesra... do náboženství,

ale důsledně potlačovala jejich jazyky a ve všem tvrdě a nekompromisně prosazovala angličtinu. Habsburkové to zpočátku dělali naopak, teprve od Josefa II. se to pokusili dělat po anglicku, jenomže Josef II. vůbec nepochopil, že angličtí králové vládli prostřednictvím šlechty a boháčů, zatímco on se snažil šlechtu ujařmit.

J. Lancik 23.11.2016 16:27

Re: S tím národním státem nevím

Mate absolutni pravdu pane Moravo, silne centralizovana vlada je na dve veci, na h.vno a na nic. Mel by jste to ale rict Zemanovi, je to prave on kdo v roce 1998 kdyz predstavil "nove" statni usporadani (ve skutecnosti stare gottwaldovske). To bylo a dosud je silne centralisticke. To cisar pan ctil stalete historicke tradice a nasi zapadni a jizni sousede praktikuji zemske statni usporadani dodnes. Vic nez zadouci je navrat k samospravnym zemim Cech, Moravy a Slezka!

J. Kanioková 23.11.2016 17:21

EU ... potřebuje.. to i ono.. budiž..

ale vidíte nějakou sebemenší jiskřičku, že ten moloch připustí změnu trendu ?

Stačí si připomenout řečnění našich europoslanců i třeba Jourové PŘED jejich nástupem do Bruselu... a porovnat s jejich současnými názory.. NE, tam se prostě 98% z nich nakazí bruselským ptydepe..

a osobními zájmy každého z nich..

Jedině spolupráce jednotlivých funkčních nár. států na zásadě - já pán, ty pán..

Kvalitní ploty dělají dobré sousedství..

M. Drašner 23.11.2016 8:09

Ještě k tomu R-U

Nebudu s autorkou polemizovat o záležitostech ekonomických, jsouť pro mne poněkud esoterické (však se ekonomové shodnou asi stejně často, jako právníci), ale s tím R-U neprokazuje zrovna znalosti historické. Nebýt totiž nejspíše Habsburgů (aniž je chci glorifikovat), má dnes totiž žena u nás minimální práva a dny nám otravují muezzinové. R-U totiž bylo od r.1526 d konce 18.stol. většinou efektivní hradbou proti osmanské expanzi (v době, kdy s Osmany např. Francie otevřeně kolaborovala).

A. Alda 23.11.2016 13:31

V boji s Turky

tekla nejvíce maďarská, slovenská, česká a polská krev. I bez Habsburků bychom střední Evropu před Turky ubránili, a patrně rychleji a efektivněji. Habsburkové ztráceli příliš mnoho času a sil k prosazování svých zájmů mimo střední Evropu, kteroužto nemocí předchozí Visegrádský spolek netrpěl.

P. Rudolf 23.11.2016 7:55

Krindy pindy

Národní stát proboha nikdo nelikviduje, jen se stává čím dál víc spíše jen kulturní entitou, historickým odkazem. Všichni moc dobře vědí, že ve stále globalizovanějším světě je řešení problémů doby moźné pouze na bázi úzké spolupráce většího počtu stejným výzvám čelících států. RU bylo, zjednodušeně řečeno, předzvěstí dnešní EU, tak, jako je jistě EU předzvěstí nějaké budoucí, problémům lépe čelící kompilace. USA ukazují, určitým způsobem, cestu.

Národní státy ovšem vyhovují šmejdům všech barev. Neboť jednotlivý, menší a slabší celek je jednodužší zmanipulovat k obrazu svému a dostat ho tak pod svou totální kontrolu, než je tomu u celku daleko většího, silnějšího, názorově pestřejšího. Čímž, stejně jako kdysi RU, současná, navíc ještě na demokratických základech založená EU bezesporu je. Což se logicky Moskvě a jí sloužícímu Centru českého žvástu IVK nelíbí a moc rádi by tento silný spolek rozbili.

M. Koutný 23.11.2016 8:13

Re: Krindy pindy

Ve vašem případě tam ovšem krindy chybí. Předložil jste jenom ty pindy.

P. Rudolf 23.11.2016 8:23

Re: Krindy pindy

Vážím si toho, když má někdo k problému co říct a nikdy by se nesnížil k diskuzi ad hominem.

M. Prokop 23.11.2016 9:30

Re: Krindy pindy

EU vyhovuje šmejdům všech barev mnohem lépe, prakticky na ně nelze demokraticky dosáhnout. Z jakého důvodu to propagujete, to už každý odhalí sám.

Ad "ad hominem": Autor: P. Hofman Datum: 8.7.2014 7:58 MACH. Ale napřed musí dokončit svou bruselskou odbojovou misi "vystrčená řiť"!!! Autor: Petr Hofman Datum: 25.2.2016 14:06 Těmhle nemá cenu něco vysvětlovat. Něco se jim v životě nepovedlo, a teď už jen na všechno plivou. Autor: P. Hofman Datum: 24.12.2015 8:50Paní Drobková, uvádět reálné argumenty a fakta, je tady na Psu ztrátou času. Tady to chce jenom hesla. Pokud možno pitomá. Autor: P. Hofman Datum: 28.12.2015 11:53V tom stádečku se cítí nejlíp, neb samostatné existence (a myšlení) v komplikovaném demokratickém světě schopni nejsou. Když něco není černé, nebo bílé, tak tomu nerozumí a snaží se to násilím zařadit do kolonek "dobro" či "zlo". Autor: P. Hofman Datum: 20.12.2015 22:06 Na podobné urážky bych vůbec nereagoval. Vždy se dá s úspěchem předpokládat, že urážející nedokončil ani základku. Autor: P. Hofman Datum: 22.12.2015 20:09 Ježíšmarijá, tak to by byl děs... Autor: P. Hofman Datum: 11.11.2015 14:54Já už to nehodnotím. Těch pitomečků, kteří místo vzdělání sáhnou k primitivním emocím, je tady hafo !!! Autor: P. Hofman Datum: 16.11.2015 10:54To Franto vůbec nemá cenu komentovat. V.Klaus mladší má křivou nejen hubu. Celý táta !!! Autor: P. Hofman Datum: 29.5.2015 20:30 To neřešte. Nerozumíte daleko jednodušším věcem !!! Autor: P. Hofman Datum: 29.6.2015 12:59 Slušnost je dražší, než sprostota (alespoň krátkodobě) !!! Naprostý blábol: Autor: P. Rudolf Datum: 15.11.2016 7:45 člena generace spratků z IVK.

J. Schwarz 23.11.2016 12:02

Re: Krindy pindy

Aha. Tak to určitě víte i o obci s tak tisícem obyvatel, kterou ovládne jedna parta, pro své kamarády vymyslí "úřady"... Ale nejspíš takovou obec neznáte, že ne. Zato "nadnárodní celek" ve kterém se byrokracie množí jako houby po dešti a který navíc umožňuje svým krytím i růst "státní a národní" byrokracie nejen vidíme v přímém přenosu, ale dokonce jsme přímými aktéry této povedené komedie.

A. Alda 23.11.2016 13:35

Vy jste buď velmi hloupý, nebo velmi špatný.

Čím větší stát, tím snazší manipulace s poddanými. Čím větší stát, tím menší je slovo jednotlivého občana. Čím větší stát, tím mají lidé dále k mocenskému centru a nositelům moci a tím méně je mohou kontrolovat a ovlivňovat. Proto také šílená hnutí vznikla vždy ve velkých lidnatých státech. Velký stát totiž mohou lumpové ovládnout a ovládat mnohem snáze než malý stát národní, kde si všichni nazvájem rozumí a "vidí si do kuchyně" a všichni jsou si příbuzní, takže nemůžete jen tak snadno někoho zabít, aniž by proti vám povstali jeho příbuzní, představující značnou část národa.

J. Kanioková 23.11.2016 17:11

Ano, přesně..

J. Urban 23.11.2016 7:37

Ona sice každá paralela kulhá, jenže:

nezapomínejme, že R-U těsně před svým rozpadem ještě zatáhlo celý svět do velké války (jediným viníkem sice nebylo, ale spouštěčem určitě).

A. Alda 23.11.2016 13:38

TAK!

To je třeba stále připomínat. Všichni se pořád snaží shazovat vinu na Německo, ale nebylo to ono, kdo si s tou válkou začal.

J. Lancik 23.11.2016 16:38

Re: TAK!

V tomto mate pravdu, jen bych dodal, za az preochotne pridalo Rusko. Bylo to ono kdo prvni vyhlasil mobilizaci a zahajil vojenske akce vpadem do vych. Pruska. Kdyby jen ti cari a cisari tusili co jim to prinese, hlavne ten rusky gosudar. Ani jednomu z nich se do valky moc nechtelo, bohuzel naslouchali marsalum a generalum.

D. Stirský 23.11.2016 5:31

Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

a nahlas zvolat: Pojďme budovat Spojené státy evropské. Zatím se to činí potají, pokoutně a EU je moloch, hybrid, kterému málo kdo rozumí. Stát, nestát, ani bosá, ani obutá. Byla-li by malá evropská vláda a parlament, společná měna, zahraniční politika a obrana + celní unie, měli bychom větší suverenitu, než máme dnes.

S. Tomáš 23.11.2016 6:00

Re: Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

Není co dodat

M. Prokop 23.11.2016 9:31

Re: Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

Není.

Snad jen, že já se na občanskou válku, kterou by to zaručeně vyvolalo, netěším.

J. Rechnovský 23.11.2016 15:27

Re: Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

Za předpokladu, že by byla ve svobodných volbách, na základě programu nadárodních politických stran, zvolena Evropská vláda, neumím si představit kdo by proti komu bojoval. A hlavně proč?

M. Prokop 23.11.2016 16:51

Re: Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

A kdy bude ten předpoklad splněn?

J. Rechnovský 23.11.2016 17:33

Re: Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

Nevím. Zatím registruji spíše vlažnou poptávku. Tipuji však, že bude sílit.

No, přede 2ma lety nebyla skoro žádná. Odhad? 5 let...;-)

Z. Rychlý 23.11.2016 7:11

Re: Ano, v EU by už končeně někdo měl jasně

I have a dream ......

Romantika a politika nejdou dohromady. Až bude jednotný jazyk a až budeme rozumět tomu druhému. Až budeme rozumět druhému, co říká, až budeme chápat, co nám říká, pak možná ....jinak sněte dál o malém evropském státě.