Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FRAKOVÁNÍ: Jsou i jiné důvody proti, než blbost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 12.12.2022 13:16Kde mám dohledat ta důvěryhodná fakta? A už jsme zpět u toho "expertního", důvěryhodného vyjádření. |
|
T. Hraj 12.12.2022 12:52Můj první odstavec jsou dohledatelná fakta. Druhý odstavec je obecným vágnosti předpovědi údajných katastrof které mají nastat. Nebo slyšíte někde nějaké konkrétní a přesvědčivé? |
|
|
T. Hraj 12.12.2022 12:35Máte pravdu. Ekologických problémů je celá řada. A není vůbec zřejmé, že by CO2 patřil mezi ně. |
|
|
J. Vintr 12.12.2022 10:11Idiotské "sankce" proti Rusku, které znamenají obrovské zdražení a nedostatek umělých hnojiv, budou znamenat obrovský propad zemědělské produkce. A tohle není žádný přírodní úkaz, je to jen projev zločinného spiknutí proti lidem. Právě tak jako například likvidace farem v Holandsku. Dokonce pod záminkou údajného boje proti klimatickým změnám. Kdo věří že těm sviním jde o nějaké klima, tak je idiot. |
|
P. Rada 11.12.2022 23:41Pokud by jste se "zajímal" o to, kde vzestup moře může udělat a nejspíše udělá největší škody - pak jsou to zřejmě velmi mělké rozlehlé a doposud i velmi úživné delty velkých řek kde prakticky není možné budovat ochranné hráze. Jen v deltě Nilu se dnes ještě v takových podmínkách na částečném zasolení živí až 80 milionů lidí. Jen při dnešní tempu nárůstu ale přijde takto na celé planetě o obživu do roku 2050 zhruba 300milionů lidí. Na co že myslí?... Možná už dnes movitější z nich myslí na to, že by bylo adekvátní - ba čestné, vyměnit si chtě/nechtě místo s těmi, kteří na tomto vývoji nesou největší osobní kumulativní uhlíkový podíl/stopu. To jsou ale aktuálně např. Češi co jsou navíc i na kopečku, takže by se to už proto mohlo mnohým jevit i s více důvodů perspektivní řešení. https://chmibrno.org/blog/emise-co2-a-dalsich-sklenikovych-plynu/ |
|
|
P. Rada 11.12.2022 21:36Pro už dnes hladovějící je to argument až krajně významný. Vlivnost takových ale bývá celosvětově mizivá. Jen to spolu-navozuje migrační tlaky. Pro běžného evropana, co doposud vyhodí až 30% už hotových výrobků a má v populaci polovinu potravinově navozeně obézních ... pak zatím jen jev znepokojivý, který si lze ve většině, dnes nezemědělské populace, která nevidí do vývoje výnosů..., racionalizačně vysvětlovat různě. Systém přitom máme většinově demokratický a tak jsou voleny sotva polovičatosti a realizováno bývá ještě méně. |
|
|
P. Rada 11.12.2022 21:24Ano jde o krajně vážné problémy se kterými se v celé komplexnosti glob. civilizace prakticky nikdy nesetkala. Naprosto proto chybí adekvátní zkušenost. Tak se zas tolik některým lidem nedivím v tom smyslu, že lidsky omezeně nechápou co se s celým světem děje. Zatím jsme i přes půlstoletí znalosti některých úskalí (Ř.Klub) spíše v popisné fázi a to je příliš málo: https://cs.wikipedia.org/wiki/Planet%C3%A1rn%C3%AD_meze Některé dílčí složky jsou přesto částečně řešitelné. Např. se mi lokálně víceméně ale reálně podařilo vylepšit právě řešení technologie na čištění vody a to na udržitelném recyklačním principu. Bylo by ale potřeba získat čas na celospolečenský vývoj a ve více oborech.... Je totiž zároven zajímavé, že lidský druh je s hlediska vlastního biologického vývoje doposud v relativně dynamické fázi. Nevyužít od druhu který jediný disponuje rozumem svou rozvojovou šanci by paradoxně bylo krajně nerozumné. Přesto to akutáně hrozí a s válečným vývojem zrychleněji. |
|
|
P. Rada 11.12.2022 21:01Dík za odkaz - pěkný článek. O "zelených magorech" tam ale není a to ani náznakem vůbec nic. Máte tedy za to, že "tiše mlčí, ani nedutají" právě autoři článku? |
|
|
P. Rada 11.12.2022 20:54Fosfor bývá v přírodě pravidelně nejnedostatkovější složkou. Bez něj totiž žádný život totiž nevytvoří svůj základ DNA. Lidé ho v sobě nosí zhruba 1%hmotnosti. V zemské kůře je ho sice zdánlivě hodně ale v tak pevných vazbách, že je pro biologické procesy prakticky nedostupný. Proto je naprostá většina fosforu v přírodních procesech usilovně recyklována mezi producenty (zelen) a destruenty (živočichové). Tento proces jeli místně ustálený (tisíce let) může posléze vést a dříve při ustálenějším holocenním klimatu pravidelně vedl k posilování bonity půd. Na to na rozdíl od kočovného života, teprve mohlo navázat zemědělství které umožilo zas vznik pevných sídel a tedy civilizaci s rozvinutou dělbou práce. Až tím jak lidé novodobě začali intenzivně hnojit aby se nasytili a mohlo by jich být více a měli se ještě lépe ..... začalo následně splachem s polí docházet k trofizaci vod. Trochu podobně je to nakonec i se vzdušným dusíkem. Toho je sice všude kolem nás také zdánlivě plno ale do vazby s kyslíkem ho přesto v přírodě primárně dostávaly zejména bleskové výboje. Naprostá většina fosforu i dusíku byla dříve v úzkých lokálních cyklech pečlivě schranována. Přírodní procesy takto vedly k tomu, že v dobách před vznikem pevných sídel (civilizací) byla pro člověka prakticky každá voda pitná. Ještě před dvěma stoletími byla dál pitná kdejaká mimo sídelní oblasti. Dnes je kojenecky pitná sotva kde. Vody ale navíc znečištují i rezidua pesticidů, herbicidů, antibiotik, ibalginů, drog... Vše je dnes o neobvykle vysokém znečištění a úžeji pojato o trofizaci vod. Přitom fosfor nejvíce biosféricky vadí těm kontinentálním a dusík naopak životu v těch oceánských. Přesto lze P. i N s vod přírodním čištěním relativně snadno eliminovat na přirozené hladiny. https://cs.wikipedia.org/wiki/Eutrofizace |
|
|
L. Novák 11.12.2022 20:50ZELENÍ MAGOŘI melou nesmysly o frakování a těžbě plynu z břidlic, ale o těžbě lithia a kobaltu pro akumulátory elektromobilů tiše mlčí, ani nedutají... Lithium, dar Země modernímu člověku https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2020/cislo-11/lithium-dar-zeme-modernimu-cloveku.html |
To je větší průšvih!
|
|
L. Novák 11.12.2022 20:45To ses toho tedy moc nedozvěděl... |
|
|
M. Pivoda 11.12.2022 20:31Souhlas. V současné době je náš svět na planetě Zemi v takových problémech, které možná (právě z těch negativních lidských důvodů) vůbec nepřežijeme. |
|
|
P. Rada 11.12.2022 20:14Copak technologie - ta sama může být parametrově ještě dobrá. Vždyt rozhodně existují případy kdy by posléze k úniku došlo samovolně. Problém bývá pravidelně v té lidské součásti procesů. Hejhorší varianta pak nastává, když se k ložisku dostane bezohledný mega-těžař a mezinárodní terorista v jednom. |
|
|
M. Pivoda 11.12.2022 18:32"dosavadní oteplení o +1.2C glob navodilo globální pokles produkce potravin o 21%" Takže to je silný argument. |
|
|
M. Pivoda 11.12.2022 18:30Studoval jsem kdysi na VUT Brno 2 roky konstrukční obor "Stavba chemických strojů a zařízení", počítali jsme tehdy často destilační kolony nafty, ale pak jsem v tom oboru již nikdy nepracoval. Nicméně si pamatuji výklad o tehdejších možnostech frakování, o škodlivosti úniku metanu do ovzduší ze dna moře, ... - ale od té doby technologie určitě pokročila. |
|
|
M. Pivoda 11.12.2022 18:22Děkuji za výklad. Snažím se pochopit jiný obor. Pracoval jsem v 90. letech pro firmu Ecofluid (specializovanou na čištění odpadních vod) a tam jsem se dozvěděl, že (při nedostatečném vyčištění odpadní vody) dochází k eutrofizaci vodních toků. Právě fosfor pak vyvolává růst vodních řas. |
|
|
P. Rada 11.12.2022 18:02Obyčejný občan nejvíce vnímá vývoj cen potravin a to i když za ně u nás zatím vydává zlomek příjmů. Odborník je však schopen doložit, že dosavadní oteplení o +1.2C glob navodilo globální pokles produkce potravin o 21%. https://theconversation.com/a-year-of-hunger-how-the-russia-ukraine-war-is-worsening-climate-linked-food-shortages-181160 |
|
|
P. Rada 11.12.2022 17:56Pane Hraj zelen co do průměrné plochy opravdu roste a vedle vyšší koncentrace CO2 na to mají vliv i vyšší koncentrace i vzduchem roznášených dusíkatých látek. Problém je, že tuto zelenost tvoří nejednodušší rosliny. Zejména lišejníky, traviny až křoviny. Tedy zelen která může relativně rychle znovuvyrůst s pupenů pod úrovní půdy pokud ji totiž spálí sluneční žár až ohen. Zjevný stále větší problém mají dnes hlavně dlouhověké stromy které vyžadují alespon po celý reproduční věk ustálenější podnebí a jejihž základ růstu závisí naopak na vrcholových partiích. Zato mohou tvořit i vícepatrové lesy. Naše lesy katastrálně/plošně vzato zdánlivě spíše narůstají a to i když obsahují stále méně dřevní hmoty a tak také tvoří stále méně půdy. Problém mikroklimatický pak tuplovaně mívají všechny navazující suchozemské oblasti, protože lesy i půda váží při tomto typu vývoje stále méně vláhy. Ta se pak příliš dynamicky mění v malém vodním cyklu. Následě znásobeno poklesem bonity půd se to projevuje i na poklesu zemědělské produkce. Ta se sice dá nějaký čas zachovat zavlažováním a dotováním umělými hnojivy - ale jen pokud bude kde brát jak vodu tak hlavně dnes vlekle nedostatkový fosfor. https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/fosfaty-nam-zacinaji-dochazet-a-bez-nich-nebude-zadne-ani-zelene-zemedelstvi |
|
|
P. Rada 11.12.2022 17:32Už nyní velké úniky při těžbě mohou dokonce znamenat faktické znehodnocení imisních klima výhod spalování uhlovodíku proti uhlíku. |
|
|
V. Kolman 11.12.2022 16:51Myslí na to, jak se odstěhují do Antarktidy, kde bude za pár milionů let docela příjemné počasí. Akorát lidi tady už nejspíš nebudou |
|
|
P. Rada 11.12.2022 16:25Skleníkový efekt při navýšení o 2W/m2 (k roku 2010) činil 550TW a dál doposud roste s kladnou zp. vazbou i vlivem změn albeda zejména sev. polárních oblastí (v létě 2mil km2) a odtávání permafrostu. Veškerá lidská energetika jen 15TW. |
|
|
P. Diviš 11.12.2022 15:34Když s͇e͇ teroristé sami zlikvidují, dobrá. Obvykle to ale dopadne jinak. Mimo to, i kdyby je n͇ě͇k͇d͇o͇ zlikvidoval, najdou se další. |
|
|
P. Diviš 11.12.2022 15:32Vy? Těžko! :-P |
|
|
A. Jaroš 11.12.2022 14:05Pane Langere, já jsem s tím úplně smířený , a proto jsem upozornil na tu bezpečnostní problematiku kolem toho, zvláště když se ty MJR poměrně často prosazují jako záchrana a budoucnost jaderné energetiky |
|
|
M. Pivoda 11.12.2022 13:30To je sice hezké povídání, ale jak já poznám, že právě T. Hraj je ten správný odborník na klimatologii? |
|
|
M. Pivoda 11.12.2022 13:27Nemohu posoudit. Nerozumím klimatologii. Musím tudíž spoléhat na odborníky. Jak ty odborníky ale rozpozná český občan? Jeden politický odborník z Masarykovy Univerzity v Brně, Jiří Zlatuška, v zárodku zabil AI doc. Poláka, čímž v zárodku zabil i potenciální silnou technologickou konkurenční výhodu ČR - jakožto šítu proti budoucí inflaci. Česká ekonomika dostala tím "dostala na frak". |
|
|
T. Hraj 11.12.2022 10:37Označit CO2 za "škodlivý plyn" za hranicí absurdity. Zvýšená koncentrace CO2 je hlavní příčinou rostoucí plochy zeleně (hlavně ve velmi suchých oblastech - pouště výrazně ustupují) a vysokých zemědělských výnosů. Naopak údajné negativní dopady zvýšené koncentrace CO2 (potažmo globálního oteplení) jsou slušně řačeno velmi teoretické a všechny v budoucnosti. |
|
|
R. Langer 11.12.2022 5:56Žádné "malé jaderné reaktory" v civilním sektoru nemohou existovat. Už se s tím smiřte, je to z hlediska jaderné bezpečnosti naprostá blbost. |
|
|
R. Langer 11.12.2022 5:52Takže Čína atomovky nestaví, soudruhu? |
|
|
R. Langer 11.12.2022 5:51Nesmysl, neopakujte pořád tu blbost! Projevily se drobné technické potíže, které byly následně odstraněny, a palivo od Westinghousu se několik let bez problémů používalo. Palivo z Rosatomu je ovšem kvalitní a LEVNĚJŠÍ, proto se dnes používá, ale umí je vyrobit hned několik firem na světě, naprosto bez problémů. |
