Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FRAKOVÁNÍ: Jsou i jiné důvody proti, než blbost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kalina 10.12.2022 19:19Pokles - propadání povrchu zvláště v Nizozemsku je vskutku zajímavý. A teď ten vzestup moře. No hrůza. Na co myslí? |
|
|
V. Kolman 11.12.2022 16:51Myslí na to, jak se odstěhují do Antarktidy, kde bude za pár milionů let docela příjemné počasí. Akorát lidi tady už nejspíš nebudou |
|
P. Rada 11.12.2022 23:41Pokud by jste se "zajímal" o to, kde vzestup moře může udělat a nejspíše udělá největší škody - pak jsou to zřejmě velmi mělké rozlehlé a doposud i velmi úživné delty velkých řek kde prakticky není možné budovat ochranné hráze. Jen v deltě Nilu se dnes ještě v takových podmínkách na částečném zasolení živí až 80 milionů lidí. Jen při dnešní tempu nárůstu ale přijde takto na celé planetě o obživu do roku 2050 zhruba 300milionů lidí. Na co že myslí?... Možná už dnes movitější z nich myslí na to, že by bylo adekvátní - ba čestné, vyměnit si chtě/nechtě místo s těmi, kteří na tomto vývoji nesou největší osobní kumulativní uhlíkový podíl/stopu. To jsou ale aktuálně např. Češi co jsou navíc i na kopečku, takže by se to už proto mohlo mnohým jevit i s více důvodů perspektivní řešení. https://chmibrno.org/blog/emise-co2-a-dalsich-sklenikovych-plynu/ |
|
|
R. Polášek 10.12.2022 12:58Tak frakování pro produkci plynu možná nemusí být to velké, kterým se pórovitá hornina obsahující plyn nasákne vodou a rozláme vysokým tlakem. Možná může být i nějaké šetrnější frakování , u kterého se například plyn ložiska nevyčerpá během 2 let, ale v menší míře se z podzemí čerpá třeba 10 let. |
|
|
R. Langer 11.12.2022 5:42No, hlavně to musí VYDĚLÁVAT. |
|
|
J. Ráž 10.12.2022 12:17Článek daleko přesahuje laické vnímání problému břidlicové těžby, takže se k argumentům článku mohou vyjadřovat jen lidé znalí. Mne jako naprostého laika zaujalo nevyužívání největšího evropského ložiska břidličného plynu nedaleko Nizozemského Groningenu, protože těžba prý vyvolává otřesy půdy. Otázka pro znalé: To je místní problém, nebo je tento druh těžby plynu provázen otřesy půdy všude na světě? PS. Podle posledních zpráv to vypadá nadějně s vývojem malých jaderných reaktorů, které mohou nahradit "obří" JE. Osobně v těchto reaktorech vidím perspektivnější řešení energetického zásobování Evropy než ve využívání plynu v elektrárnách. Ale ještě jednu "obří" JE bychom u nás měli postavit co nejdříve. |
|
|
P. Diviš 10.12.2022 15:49Malé reaktory a plyn není buď/nebo. Potřeba je obojí, jen jsem zvědavej, jak ty malé reaktory budou hlídat před všelikými teroristy. |
|
|
V. Mokrý 10.12.2022 18:30S teroristy se nevyjednává - ti se likvidují |
|
|
P. Diviš 11.12.2022 15:34Když s͇e͇ teroristé sami zlikvidují, dobrá. Obvykle to ale dopadne jinak. Mimo to, i kdyby je n͇ě͇k͇d͇o͇ zlikvidoval, najdou se další. |
|
|
P. Sura 10.12.2022 16:51Ono "nadějných energetických zdrojů", které jsou už už k obecnému využití jsou plné noviny. Zdá se čím dál důležitější rozdělit výrobu a distribuci na dvě hlavní větvě - domácnosti a průmysl. Zajímalo by mě, jestli už vědci taky spočítali, jaký podíl spotřeby která ta skupina využívá. |
|
|
J. Novotny 10.12.2022 18:18Groningem se těží v opravdu velkých objemech od 60tých let minulého století. Jak se blíží konci životnosti, tak klesá tlak a logicky to dělá větší problémy, než byly dříve (opravy prasklého zdiva domů byly běžnou záležitostí a těžaři je dělali zdarma a bez odkladu). Takže to opravdu je problém. |
|
|
P. Brecík 10.12.2022 19:03w.osel.cz Tam napište: jaderná energetika 2020, anebo 2021 a dostanete fundovaná čísla. Pokud si pamatuji, tak dnes se ve světě staví 31 JE. Z toho 27 jich staví Čína + RUsko dohromady |
|
|
L. Novák 11.12.2022 1:25Rusko samozřejmě zaostalé je. Technologicky i mentálně. Což ty jako RUSKÝ TROLL nikdy nebudeš schopen pochopit. Dezinformace je lživá informace se záměrem zmatení veřejnosti https://www.nelez.cz/ |
|
|
R. Langer 11.12.2022 5:52Takže Čína atomovky nestaví, soudruhu? |
|
|
R. Langer 11.12.2022 5:44Tak nebuďte laikem, a něco si o tom nastudujte. Hodně to rozšíří váš praktický rozhled. |
|
|
I. Schlägel 10.12.2022 10:55Jádro je v našich i evropských podmínkách zajisté výhodnější. Mám dojem, že při frakování se v současných moderních postupech používá pouze tlaková voda bez životní prostředí zatěžujících příměsí, ale jist si nejsem. |
|
|
P. Diviš 10.12.2022 12:09Taky mám ten dojem, ale nedávno tu byly odkazy na nějaké články, v nich byly přísady uvedeny. Jen ty články vypadaly dost zaujatě proti frakování. Obecně řečeno, nevím. Připadá mi jako pitomost, že jsme si zakázali i průzkum zda vůbec má cenu se dohadovat. Pokud zde zásoby jsou, tak zkoumat možnosti těžby, pokud ne, tak není co řešit. Jádro je dobré na stabilní výrobu elektřiny, ale někde jsem narazil na to, že na výrobu hnojiv (například) je potřeba plyn a takových věcí asi bude více. |
|
|
R. Polášek 10.12.2022 12:55Na výrobu hnojiv - dusíkatých - je třeba vodík H2, protože se jde přes čpavek, NH3. A vodík se dnes nejlevněji získává ze zemního plynu CH4. Vodík z elektrolýzy vody je zatím příliš drahý. |
|
|
P. Diviš 10.12.2022 15:50Díky. |
|
|
P. Brecík 10.12.2022 19:04A bude jen dražší a dražší |
|
|
A. Jaroš 10.12.2022 16:42Na výrobu dusíkatých hnojiv je nutný amoniak vyráběný syntézou z vodíku (získávaný převážně štěpením ZP) a dusíku (kryogení rektifikací ze vzduchu) a o 100 výročí geniální syntézy německých chemiku Haber-Bosch byl a je krásný článek v Chemických listech od prof. Horáka z VŠCHT z kterého krátce cituji: (stačí dát do googlu 100 let syntézy amoniaku a ono to vyleze) "Amoniak je anděl i ďábel ukrytý v jedné molekule. Syntéza amoniaku je reakcí, která, na jedné straně, umožňuje uživit na Zemi vysoký počet obyvatel, protože je základem výroby průmyslových dusíkatých hnojiv, ale na straně druhé, umožnila, a umožňuje, vysoký počet obyvatel zabít, protože amoniak je výchozí surovinou k výrobě kyseliny dusičné, která je klíčovou surovinou pro výrobu výbušin. Bez výroby dusíkatých hnojiv by nebylo zemědělství schopné uživit tolik obyvatel, kolik jich na Zemi žije. Půda je biologický reaktor zajišťující výrobu potravin. Bez dodávání potřebných surovin nemůže půda rodit. Na nedostatku průmyslových hnojiv například ztroskotal před lety projekt obdělání celin v malé Asii v Sovětském Svazu. Panenská půda celin byla krátkou dobu schopná plodit s využitím živin, které v ní byly nashromážděny. Po jejich vyčerpání úrodnost půdy poklesla. Heslo „zemědělství bez chemie“, které se občas objevuje v souvislosti s propagací „ekologických zemědělských produktů“, není v žádném případě možné aplikovat na dusíkatá prumyslová hnojiva..." |
|
|
P. Sura 10.12.2022 17:02Informace v TOMHLE článku jsou taky zajímavé, ale vyvolávají dojem, jako by spíš cílily na vyvolání odporu k případné těžbě. A co se týká diverzifikace zdrojů, pořád platí, že nahradit systémově všechny energie jen elektrickou je krátkozraké. Sice to jde, ale nedovedu si představit ty náklady na přebudování distribučních sítí na jednu jednotnou, když konečně po letech mají dostatečnou kapacitu. Sice by to uživilo spoustu lidí, ale proč? To nemáme kde jinde rozumně utrácet? Proto budu vždycky zastáncem hledání i nových zdrojů plynu. Zemního! Žádnej vodík. Ten je pro průmysl, ne pro amatéry v domácnostech. |
|
|
L. Novák 11.12.2022 2:07Vodík je hlavně nesmysl z hlediska ekonomického, protože výroba elektrolýzou je velmi drahá a manipulace s vodíkem včetně skladování složitá a drahá současně. |
|
|
E. Dvořák 10.12.2022 9:24...článek nad moje rozlišovací schopnosti... Snad jen mne zaujala rozdílná cena HORIZONTÁLNÍHO vrtu v SA a Polsku. Možná se jen spletli a chtěli vrtat dolů - VERTIKÁLNĚ |
|
|
Z. Lapil 10.12.2022 11:11Kromě "finančních" důvodů v tom mohou být také přírodní podmínky. Možná i hloubka. |
|
|
P. Diviš 10.12.2022 12:10Při frakování vrtáte nejdřív vertikálně a v hloubce potom horizontálně. |
|
K. Wágner 10.12.2022 8:34Vzhledem k tomu, že břidlice jsou horniny s vysokou hustotou, využívají těžaři kombinace vody a písku k vytlačení plynu, což velmi vadí nejrůznějším aktivistům. Ovšem pro těžbu zemního plynu z břidlic se již začíná používat i technologie frakování, která nepotřebuje vodu, ani žádné chemikálie. Jedná se o zcela nový, alternativní přístup, který místo vody k těžbě zemního plynu z břidličných ložisek používá krátkodobě generované pulzy energie ve formě tepelných a akustických vln. Plazmatickou pulzní technologii (PPT), která nepotřebuje vodu ani žádná chemická činidla, od roku 2014 v Severní Americe propaguje kanadská firma Novas Energy Worldwide Services. Technologii PPT již využila řada vrtů v Číně a Rusku, poslední roky je stále častěji využívána i v Kanadě a ve Spojených státech. Ředitel kanadské společnosti Kenneth Stankievech zdůrazňuje, že výhoda této technologie spočívá v tom, že je u vertikálního vrtu o 75 % levnější než náklady na konvenční frakování, v horizontálních vrtech je dokonce levnější až o 90 % bez extrémní spotřeby vody a chemických přísad. Přitom lze metodu pulzní technologie použít, jak se ukázalo, až do hloubky 9 000 metrů, tedy až do hloubky devíti kilometrů.
https://www.forbes.com/sites/rrapier/2021/12/16/a-clean-alternative-to-fracking-that-requires-no-water-or-chemicals/?sh=3f8ac21887d1 |
|
|
J. Ganaur 10.12.2022 9:39
|
|
|
P. Diviš 10.12.2022 12:11Díky. |
|
|
F. Navrátil 10.12.2022 8:28Je mnohem jednoduší využít k získání plynu současných trubek nebo položit nové. Snaha se k plynu provrtat je mnohem nákladnější s nevyzpytatelnými ekologickými dopady. Je to takový dotovaný ekokolotoč. Dotované soláry a fofrníky brání atmosféru proti skleníkovým plynům a dotované frakování je tam zpět dodává. |
