Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGIE: Jádro zachraňuje životy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 14.10.2022 12:02Věky ověřená "babská rada" tradičně tkví v minimalizaci spotřeby. Právě v tomto ohledu už dlouhodobě patří česká ekonomika mezi ty nejméně efektivní. https://www.businessinfo.cz/clanky/zdroje-pro-prumysl-ceskou-energetiku-ceka-rychly-prechod-k-ekologii/ |
|
O. Vašíček 14.10.2022 12:26Jsme průmyslová země, proto máme velkou spotřebu. Když nahradím fabriky kancelářemi pro turistiku, obchod, pojištění, atd., tak můžu dát na střechy solárníky a většinou mi to postačí. Slévárna tak nikdy fungovat nebude. |
|
|
P. Rada 14.10.2022 12:46Pane Vašíčku uvedl jsem odkaz na okolní také průmyslové země které ale vykazují násobně lepší efektivitu. Proč asi? Hutě, slévárny... to může být až o rozvoji spíše těžkého průmyslu který u nás začal okolí dominovat už za Rakouska-Uherska a dál pak posílil mocichtivce za stedeno-válečné totalty ... Soudružsky jsme tehdy byli mnohdy až hrdí, že ve výplatě třímáme v rukou stokoruny s nebývale kouřícími komíny. Samet s polu s transferem technologií, informací... sice přinesly růst efektivity a zároven i životní úrovně - ale jak je doposud vidět, tak leckdo přes takovou zkušenost jaksi stupidně dál setrvává u technologií energeticky příliš náročných. To žel navíc i za situace, kdy adekvátní přírodní zázemí už přestáváme mít k dispozici. |
|
|
P. Sura 14.10.2022 13:33Ty vaše Buzinesinfo píšou (mimo pomatených nadšenců) především podvodníci, kteří bohatnou na tom, jak se průmysl a ekonomika vůbec díky "udržitelnosti" dostává do slepé ulice. |
|
|
O. Vašíček 14.10.2022 14:54Neměli jsme jen těžký průmysl, ale i chemický, textilní, papírenský, atd. Všechno to jsou energeticky náročné technologie vyžadující spolehlivý a stabilní přísun energie. Ano, od totality se zaspal rozvoj i v této oblasti, což je trestuhodné. :) Ale alibistický přesun energeticky náročných technologií do Číny, Indie a pod., není zrovna podpora ekologie. Není důvod nesetrvávat u technologií, ke kterým máme historicky blízko a měli jsme pro ně i vzdělávací systém. Tím i možnost rozvoje. Je možné na něco navázat, využít historické zkušenosti a znalosti a obor rozvíjet. |
|
|
R. Langer 14.10.2022 15:12Mimochodem - jak si myslíte, že je asi energeticky náročná výroba křemíku pro polovodiče (procesory)? Polotovar. Správně, velice, velice energeticky náročná, když už jsme u těch "moderních" technologií. Ale ani to ti techničtí analfabeti z Brusele netuší, pitomci počmáraní... |
|
|
O. Vašíček 14.10.2022 16:58Pamatuji doby, kdy se v Německu stavěly továrny AMD a Intelu na procesory. Např.: https://www.svethardware.cz/potvrzeno-amd-fab-36-bude-v-drazdanech/8952 Dokonce se uvažovalo i o stavbě u nás (myslím Intel), ale chtěl daňové úlevy a pobídky a tenkrát to neprošlo. Ale rozhodně nejdou tyto továrny zásobovat OZE. Tam jakýkoli výpadek znamená katastrofu. Je to škoda, že se tyto Hi-Tech fabriky u nás nepostavily a přesunuly se jinam. Momentálně jsou celkem velký růst polovodičových továren v Americe. Celkem rychle pochopily, že se taky jedná o strategický průmysl s přímou vazbou na obranu. :) |
|
|
V. Braun 15.10.2022 22:18Ovšem vládní podporu pro výzkum a výrobu čipů prosadily až Demokraté relativně nedávno. |
|
|
V. Hošek 14.10.2022 18:16Píšete: .....ale jak je doposud vidět, tak leckdo přes takovou zkušenost jaksi stupidně dál setrvává u technologií energeticky příliš náročných. Tzn. že když ty technologie přestěhujeme někam na východ a pak ta výrobky kupujeme, je všechno v pořádku? |
|
|
V. Kučer 14.10.2022 9:22Vodík lze ekonomicky vyrábět v JE 4. generace, zatím stojí jediná v Ruské federaci. |
|
|
V. Církva 14.10.2022 9:28Tak Černobyl byl taky v tehdejším Rusku. A e jedním z důvodu fobie západu vůči jádru. No a článek je právě o tom, že by měl Západ přejít na jádro, jakkoliv je už pozdě. Mimochodem, proč tu cpete JE v Ruské federaci? Článek není o tom kdo má většího, je o tom jak vyřešit fatální závislost na Rusku. Ať si teda Rusko má co chce a strčí si to do zadku! |
|
|
M. Baloun 14.10.2022 9:42No ono je to asi takhle: díky fujatom politice EU a Západu nám Rusové v jaderné energetice utekli z o několik délek |
|
|
P. Rada 14.10.2022 11:56Je to spíše "jinakhle". Pojem "fujatom" totiž používáte s neznalosti nákladů nebo jako zástěrku fyzikáně odvodněné neekonomičnosti výstavby, která dnes už spotřebovává zhruba stejné množství energie jako ji za celý život vyprodukuje - viz parametr EROEI. https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI Energetická efiktivita se oproti výše uvedené tabulce která platí pro 3gen. se už stává u dnešní sice bezpečnější ale také několikanásobně nákladnější 3+generace, civilizačně neúnosně nízká. |
|
|
O. Vašíček 14.10.2022 12:30EROEI není jediný ukazatel. podle něj by mohla nejekonomičtěji vycházet vodíková bomba. Zanedbal se na západě vývoj a výzkum v jaderné oblasti na úkor OZE. OZE byla politicky prosazována aniž by měla kapacitu klasické zdroje nahradit. Ba co víc na nich je životně závislá. Takže v něčem má předchozí diskutér pravdu. Rusko a Čína nám utekli a nyní nemáme jak naše problémy řešit. Západ má, někde, technologie a dovednosti na stavbu JE, ale bude je muset oživit. A to nemluvím o výzkumu. |
|
|
P. Rada 14.10.2022 13:01Zkuste si přečíst něco o smyslu parametru EROEI: https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2008/cislo-9/ceka-nas-drasticka-zmena-zpusobu-zivota.html Životaschopnost lze tedy posuzovat podle míry EROEI - ta ale už století v dominanci klesá - roste jen masivnost spolu s negativem externalit. Celá civilizace tak začíná mít vážné problémy - ti nejnáročnější je mohou mít nejzřetelnější. Výzkum v civilně-jaderné oblasti zprvu navázal na ten vojenský a s klesající efektivitou realizací běží zruba půlstoletí - skutek jaksi utelk. Něko ale přesto může VĚŘIT v "návrat jádra". Pouhé víře bránit nelze. Tvrzení, "Rusko a Čína nám utekli" nelze ze srovnání totalitně řízené a víceméně tržní civilní jaderné ekonomiky solidně ověřovat natož jasně vyvozovat. |
|
|
O. Vašíček 14.10.2022 14:59Poslední odstavec - lze toto tvrdit. Nikdo jiný nestaví ani technologický demonstrátor reaktorů 4. gen. Nikdo jiný nemá funkční SMR. Nikdo jiný nemá, v různé fázi dokončení, tolik reaktorů. To, s povahou zřízení, nemá nic společného. Kdyby Westinghouse a pod měli dostatečně vyspělé technologie a měli by i více instalací. Ne všechny reaktory se staví na území daných států. |
|
|
R. Langer 14.10.2022 15:14To tvoje slavné EROEI je nesmysl vycucaný z prstu, stejně jako celé globální oteplování zaviněné lidstvem, prolhaný Zelený bolševiku. Nic z toho, co tvrdíš, NENÍ PRAVDA. NIC! |
|
|
J. Jurax 14.10.2022 19:24Krmíte trolla ... |
|
|
V. Kučer 14.10.2022 9:42Fakta jsou jasná, Rusko má náskok protože EU podporuje Green Deal. Jak jste správně napsal článek je o tom, že Západ by měl přejít na jádro, než bude pozdě. |
|
|
P. Rada 14.10.2022 12:21"Fakta" si zřejmě vykládáte podle svých představ až záměrů. Konkrétně ekonomiku výroby vodíku v reaktorech 4 generace nespecifikujete. V totalitně ovládané ekomice to nakonec ani není prakticky možné. Možné ale rozhodně je, postavit energeticky neefektivní jaderný zdroj a navíc tak, aby třeba jen jediná na něj přesně zamířená supersonická státně teroristická střela, mohla znamenat ekonomický kolaps přilehlé hustě zalidněné oblasti ba celého státu. O toto Vám jde? |
|
|
O. Vašíček 16.10.2022 13:44V případě takového konfliktu tam ani nemusí být ta JE. Stačí když si tam ta supersonická střela ten uran donese sama. A hustě zalidněná oblast je pro ni ideálním cílem. Stejně tak, ten státní teroristický aparát tyto střely má. Z tohoto úhlu už je jedno jestli tam bude větrník nebo jaderník. Dopad je stejný. (Možná ne, když tam bude větrník, tak to nebude tak hustě osídlené, nebude na to enenrgie.) |
|
|
P. Brecík 14.10.2022 10:20Církvo - zase víš ( píp ) Pouč se: Kdo, co a kde staví |
https://www.osel.cz/12101-jaderna-energetika-v-roce-2021-jadro-v-taxonomii-eu.html ........ abys nebyl za oslíka 
|
|
P. Rada 14.10.2022 12:33Pokud jde o "osloviny" pak oslíci možná také nevědí, že autor článku je dlouholetým zarytým lobistou jádra a pode toho své texty stylizuje. Podujatost zde lze vysledovat i s toho, že jinak velmi obsáhlý článek prakticky vynechává základní ekonomické parametry, porovnání... - ale celek naopak obrazně navozuje dojem, že JE zažívá rozvoj a nikoliv už desetiletí se vlekoucí stagnaci. |
|
|
P. Pepax 14.10.2022 9:20No nevím, zrovna Rusko je asi na špici ve vývoji jaderných elektráren a to mají dostatek ropy a plynu. Autor asi objevil Ameriku. |
|
|
V. Kučer 14.10.2022 9:26Máte pravdu ale je dobré to opakovat. |
|
|
V. Církva 14.10.2022 9:29Ano Rusko nemá z jádra respekt. Je schopno jít i do jaderné války, to je třeba si opakovat. I když myslíme na Černobyl. Ten je sice na území dnešní Ukrajiny ale byl tam v době okupace Ruskem. |
|
|
P. Brecík 14.10.2022 10:23Proto, nevážený, feťák zelenskij žádal NATO o preventivní jaderný útok. To proletělo světem, jen v tvé prázdné hlavě to nezůstalo. Jinak bys nepsal tyto hovadiny |
|
|
V. Kolman 14.10.2022 18:13Sledujte Bracíku pozorněji zprávy. Slůvko "JADERNÝ" používáte záměrně vy a někteří další nepozorní diskutéři a pak asi také Rusové. "Feťák" (váš termín) Zelenskij ho ve své žádosti o preventivní útok nepoužil |
|
|
O. Vašíček 14.10.2022 12:32V době, kdy se Černobyl budoval, tak to nebylo okupované území. Asi stejně, jako nebylo Slovensko okupované Českem. |
|
|
V. Církva 14.10.2022 9:30Tak článek je o tom, že fobie z jádra Západu je třeba se zbavit. Rusko je na špici proto, že tam Zelení nezakazují stavbu jaderných elektráren. Toť vše. |
