Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Šlápnout na brzdu, nebo na plyn?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 13.6.2008 14:26... Re: No tak zacnete sporit, Cena hlavně roste kvůli nestavění nových jaderných elektráren, protože spotřeba stoupá. A zelení magoři energetikům ještě podrážejí nohy prosazováním donebevolajících nesmyslů (viz např OZE a povinný výkup z nich). |
|
|
Emp 13.6.2008 14:34Re: ... Re: No tak zacnete sporit, ok. já to tak chtěl napsat, avšak kdyby fungovalo klasicke trzni prostředí, energetici by stavěli nové levné kapacity - JE - v závislosti na predikované spotřebě v budoucnosti. A jelikož je výrobní kapacita deformována regulacemi, a struktura výroby dotacemi, volá se po regulacích i ve spotřebě, ale do toho se nikomu nechce, jak je i zde vidět... A nejen v této diskusi, ale i v celém světě |
|
|
Ladislav N. 13.6.2008 14:43Re: Re: ... Re: No tak zacnete sporit, Potíž je právě v té předpovědi vývoje na více než 10 let dopředu. Vzpomeňte si, jak zelení magoři (a jejich odnože v jiných partajích) nechtěli povolit dostavbu Temelína, protože prý jeho kapacita bude (vzhledem k tehdejší stagnaci spotřeby) nadbytečná. Na druhé straně je to i problém ekonomický. Při nízkých cenách elektřiny a dostatku zdrojů lze těžko odhadovat ekonomickou návratnost na 20 či 30 let dopředu. |
|
|
Emp 13.6.2008 14:45Re: Re: Re: ... Re: No tak zacnete sporit, Máte pravdu, ale jedno lze říci skoro s jistotou. Doba levných energií je dávno za námi |
|
|
Emil XX 13.6.2008 14:58Proboha, proč by měl SOUKROMÝ subjek kupovat KOMUKOLIV úsporné žárovky??? To má jako dělat charitu? Pro soukromý subjekt by to mělo cenu, pokud by Vám ty žárovky PRONAJAL za cenu, která se mu vyplatí co do návratnosti kapitálu a zároveň bude pro Vás přijatelná, protože ve srovnání s normální žárovkou uspoříte více. Jenže stejnou úvahu a mnohem jednodušeji si můžete udělat Vy sám - koupit si úspornou zářivku, pokud se Vám to vyplatí. Je pravda, že bývalý ministr životního prostředí F. Benda se v teoretické rovině zabýval představou, že by ČEZ neměl prodávat elektřinu, ale SVĚTLO. Pak by si sám spočítal, nakolik se ten který zdro světla vyplatí. Jenže praktickou realizaci této myšlenky si neumím dost dobře představit, totiž to měření dodaného světla. |
|
|
Ladislav N. :-))) 13.6.2008 14:01Re: Jiho IP: 62.245.74.xxx No tomu říkám blábol na kvadrát.... |
|
|
Karel 13.6.2008 21:34Re: No tak zacnete sporit, Je známou věcí, že Česko má spotřebu energie na 1 obyvatele podstatně vyšší než země na západ od nás. |
|
|
Corsini 13.6.2008 21:46Re: Re: No tak zacnete sporit, Hmm, co tak nějaký odkaz? |
|
|
Stoura 13.6.2008 22:16Re: Re: No tak zacnete sporit, No - přinejmenším náš soused na jihu má spotřebu na hlavu o třetinu větší. |
|
|
Corsini 13.6.2008 13:23Re: Úspora energie není zdroj energie stejně jako neutracené Ještě je možné ušetřit za dopravu během za trmvají, případně ušetřit ještě více rychlejším během za taxíkem. |
|
|
Ladislav N. :-))) 13.6.2008 14:03Re: Re: Úspora energie není zdroj energie stejně jako neutracené Nebo jízdou na oslu, kterého je ovšem potřeba na trávnících plných psích hoven občas přikrmit... |
|
|
Honza42 13.6.2008 14:04Osel jedoucí na oslu? |
|
|
Jiho 13.6.2008 14:16Re: Osel jedoucí na oslu? Osel je u mě člověk, který diskutuje o termínu "energetická návratnost" a ani neví co to je. A na odkaz na odbornou studii řekne, že ho učené řeči nezajímají. |
Ach jo, jak se takový lidé během času dostali na Psa 
|
|
Emp 13.6.2008 14:25Re: Re: Osel jedoucí na oslu? tak mi prosím hoďte ten odkaz o energetické náročnosti/bilanci těžby a zpracování uranové rudy v závislosti na její koncentraci. Vážně by mě zajímal.... Když se vyplatí extrakce uranu z mořské vody (co se týče energie), jen je zatím extra drahá. Věřím stále asi naivně, že mořská voda má meněí koncentraci forem uranu než 0,04% |
|
|
Jiho 13.6.2008 14:31Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? Nemám to u sebe, podle googla to zkuste tady http://www.stormsmith.nl/ , Part H |
|
|
Emp 13.6.2008 14:40Re: Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? dík. Náhodou hezká studie... Všiml jste si, že u x-osy je logaritmické měřítko? ... Jinak moc díky prostuduju... :) |
|
|
Jiho 13.6.2008 14:42Re: Re: Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? Já to mám jinak v PDF nebo na papíru. Tuhle plnou online verzi jsem dneska vygooglil. A navíc už tam má 0,01-0,02% ... |
|
|
Emp 13.6.2008 14:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? jj, šlo mě o to 0,01-0,02%. Mějte se a dík |
|
|
Ladislav N. 13.6.2008 14:32Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? K těžbě uranu z mořské vody (selektivními ionexy?) má nejblíž chemická těžba uranu (viz ČSSR) pomocí kyseliny vháněné do horniny. Pokud vím, byly s tím spojené značné škody na přírodě. |
|
|
Jiho 13.6.2008 14:40Re: Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? To je další problém. V Kanadě či Austrálii si můžou lajsnout používat technologie zpracování, kde případný únik a zamoření 10 km sem, 20 km tam nehraje roli. V poměrech ČR je z toho průšvih. Ovšem já jsem jinak zastánce dostavby Temelína (a tedy odpůrce této vlády), proč si uran nekoupit když se to dá a klidně i trochu nasyslit |
|
|
Emp 13.6.2008 14:43Re: Re: Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu?
|
|
|
Emp 13.6.2008 14:42Re: Re: Re: Re: Osel jedoucí na oslu? jj jde o selektivní ionexy... Ale nevím, jak mají blízko ke kyselému loužení horniny.... Spotřeba kyseliny tam bude rovněž velká, ale jen na regeneraci ionexů v rámci uzavřené technologie.... |
|
|
Jiho 13.6.2008 13:05Pravda... Kupodivu má pan Burket v něčem i pravdu. Uhlí, ropa ani jádro samozřejmě nemají budoucnost. Jediné a přitom už dnes dosažitelné řešení jsou obnovitelné zdroje energie, jinak řečeno solární energie, v případě ČR tedy fotovoltaika. Zásadní problém ale pořád je, že věda za celých těch 200 let nepřišla na žádný rozumný způsob, jak energii skladovat či přepravovat. Pokud by se na nějaký způsob (třeba proces a zpětný proces nějaké reakce na bázi vodíku) přišlo, je problém vyřešen. A do toho by se mělo investovat... |
|
|
Emil XX 13.6.2008 13:09Čemu říkáte "budoucnost" Uran přo využití v množivých reaktorech stačí na 3000 let, thorium dokonce 3x déle. |
|
|
Jiho 13.6.2008 13:12Re: Čemu říkáte "budoucnost"
Historky o nových typech reaktorů, vyhořelém palivu coby obnovitelném zdroji, fúzi atd. zatím nechme fantazii. |
|
|
vita 13.6.2008 13:19Re: Re: Čemu říkáte "budoucnost" Mohl byste mi říct, kde je těžba uranu energeticky záporná? V uranu je energie tak koncentrovaná, že se vyplatí ho dobývat snad i z mořské vody... Rychlý množivý reaktor běží už přes 25 let v Bělojarské JE. Dostavuje se druhý, větší a plánuje se ještě větší - chlazený olovem místo sodíku. |
|
|
Jiho 13.6.2008 13:27Re: Re: Re: Čemu říkáte "budoucnost" Dnes se otevírají doly s průměrem obsahu rudy 0,15%. Někde okolo 0,04% je hranice, kde těžbou a zpracováním spotřebujete víc energie, než uran následně v JE vyrobí. Tzv. energetická bilance. |
|
|
Z 13.6.2008 13:35Re: Re: Re: Re: Čemu říkáte "budoucnost" A dodal bych ještě, že i u ostatních surovin (například železa, niklu a mědi) se stále snižuje bohatost a dostupnost těžených rud, takže se na jejich získávání vynakládá stále více energie. |
|
|
Emp 13.6.2008 13:44Re: Re: Re: Re: Čemu říkáte "budoucnost" By mě zajímalo, jak to můžete takto definovat :-) Snad záleží především na formě uranu v rudě - tj. energetická/chemická náročnost extrakce z rudy. To, co píšete se nedá vůbec zevšeobecňovat. Můžete prosím hodit odkaz na Vaši studii? jen základní úvaha 1gram uranu vemi přibližně cca 50MJ tj. z kila rudy o 0,04% je 40g a energetická výtěžnost 2GJ. Chcete tvrdit, že zpracování kila této rudy na 40 g uranu (či g ekvivalentu oxidu) je víc energeticky náročné než 2 000 000 kJ? |
|
|
Emil XX 13.6.2008 15:25Re: Re: Re: Re: Čemu říkáte "budoucnost" Proboha, kde jste sebral ten nesmysl??? V uranové rudě s obsahem 0.1% uranu je i při využití nejméně hospodárným způsobem, tj. v současných reaktorech bez reprocessingu a recyklace 100x (stokrát) více energie, než ve stejném množství uhlí. Temelín vyrábí 12 miliard kWh za rok a pro výrobu palivových článků pro něj spotřebujete za rok 300 tun přírodního uranu. |
