Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Diskutujme a používejme selský rozum
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Adi 19.3.2007 14:21Karvinsko Ahojky, Pane ministre, Karvinsko, podobne jako Mostecko je drancovanou zemi. denne zde padaji domy, praskaji silnice, ze zdevastovane zeme prchaji lide. Prehanim? Podivejte se na rocenku mesta Orlova. rocne ubyva v nem cca 350 obyvatel, Karvinsko starne, je zamoreno prasnym aerosolem PM10, nemluve o dalsich marastech. Postavte Blahutovice, dodelejte Temelin, zkratka at uhli zustane pro dalsi generace a je tezeno pomaleji, nikoliv bezohlednym drancovacim zpusobem, jako je ted. Je mne jasne, ze OKD je privatni spolecnost a pan Bakala ve svem bunkru na Sumave v prvni zone narodniho parku na Karvinsko z vysoka kasle, podobne je to s Mosteckem a jeho uhelnou spolecnosti. z uctou bohuzel jeste obcan mesta Orlove |
|
|
Magid 19.3.2007 23:29Re: Karvinsko A kdy jste tam byla naposled Vy? |
|
|
qwert 19.3.2007 11:02Kdyby tam bylo kvalitní uhlí, dávno by se zěžilo už za bolševika Kdyby tam bylo kvalitní uhlí, dávno by se zěžilo už za bolševika, ten totiž nebral ohled na nic a na nikoho. Jenže ono je tam dost špatné uhlí, tak špatné, že s ním takřka nejde topit v lokálních topeništích - tedy pokud nechcete, aby se vám z komína valil žlutý dým se spoustou kysličníku siřičitého. Jistě, elektrárny to spálí, to "uhlí" se dá smísit se stěpkou a pod. aby to lépe hořelo, spaliny se dají odsířit, spotřeba vápence bude poněkud enormní stejně jako devastace vápencových ložisk. Pan Říman posoudí, zda je výhodnější vyrábět cement nebo sádru. Osobně jsem přesvědčen, že dostavba dlaších 2 bloků JETE je menší zlo, než zrušení limitů a těžba uhlí. Je zcela nepochopitelné, jak vůbec může pravicový politik připustit myšlenku vyvlasťnování a nuceného přesídlování několika tisíc osob. Po letech totality tady totiž nikdo nechce žádné dlaší Libkovice ve "veřejném zájmu". |
|
|
Pozorovatel 18.3.2007 21:52Zemští škůdci V druhé polovině 19.stol. odmítali konšelé mnoha měst a vesnic železnici a to proto, že železný oř způsobí, že slepice přestnou snášet vejce, krávy dojit a koně se budou plašit.Jejich vnuci a pravnuci,kteří to mají nyní kilometry na nádraží jim nadávají a považují je za hlupáky. Postoj zelených k jaderným elektrárnám má podobný rozměr a hrozí, že vnuci a pravnuci je budou proklínat. Ostatně soudím, že pana Bursíka je třeba včas prohlásit ZEMSKÝM ŠKŮDCEM. |
|
|
AndyO 18.3.2007 22:36Re: Zemští škůdci taky by ho mohl papež exkomunikovat, když už se tedy budeme pohybovat ve středověku. Co takhle ho setnout plknem poté, co bude převážen na popravčí káře od hradu k hradu, cotopovídám od atomovky k atomovce. Bursík je zmetek nevídaného formátu a jediné, co mne překvapuje je zajímavé mlčení voličstva Zelených, kteří měli před volbami keců jak opice ch.. však víte. |
|
|
pavel 99 18.3.2007 23:09Re: Re: Zemští škůdci Jestli by nebylo stylovější stětí lopatkou větrníku. Nebo elektrické křeslo na "větrníkovou" elektriku? To by si chlapec užil. (Aby nemuseli na "dorážení" spouštět Dlouhé stráně.) |
|
|
olaf 18.3.2007 20:24Udělejte někdo prosím shrnutí jak získává Rakousko elektriku Kolik vyrábí samo a z jakých zdrojů a kolik dováží. Dále si prosím energetický (a potažmo ekologický) audit všech zelených členů vlády. Kdo konečně národu ukáže pravdu o Rakousku a zelených teroristech? Já nevím kde to najít, ale bylo by to vhodné na titulní stránky novin. Blokáda hranic = přerušení vývozu energie do Rakouska. Zelené kecy = odpojení plynu a elektroměru. Proč to tak není? |
|
|
Skeptik 18.3.2007 21:19Re: Udělejte někdo prosím shrnutí jak získává Rakousko elektriku Rakousko vyrábí cca 60-70% elektřiny ve vodních elektrárnách, zbytek v plynových a uhelných. Během posledních 5 let začalo postupně i dovážet, v současné době kolem 10% spotřeby. Spotřeba na hlavu je tam asi o 30% vyšší než v ČR. (údje jsou přibližné) |
|
|
oblastny komisar 19.3.2007 22:52Re: Re: Udělejte někdo prosím shrnutí jak získává Rakousko elektriku a co je na rakuskom atomovom farizejstve najhorsie, pred cca 10 rokmi (a mozno aj doteraz) dovazalo elektrinu z Ukrajiny ktora ju este donedavna vyrabala aj v CERNOBYLE, v blokoch ktore fungovali nadalej... cela rakuska zelena magorina zacala politickym referendom o spusteni uz postavenej jadrovej elektrarne Zwentendorf ktore vdaka masivnej opozicnej kampani (zeleni este boli v plienkach) skoncilo 50.5:49.5 v neprospech elektrarne... zeleni sli hore, potom buchol Cernobyl a odvtedy je slovo "jadrovy" v rakusku zakazane (aj ked maju skolsky reaktor rovno na Pratri) |
|
|
calfa 18.3.2007 20:19A co dalsi zdroje ???? To mame pekneho ministra kdyz jedina alernativa je uhli a jadro. Mozna by mel zacit studovat technologie aby nasel nejakou novou a neohanel se 20 a vic let starejma technologiema, ale co bych chtel, takovych je nas tu vetsina. |
|
|
Václav 18.3.2007 20:40Re: A co dalsi zdroje ???? Hmm, tak nějakou takovou novou ekologicky šetrnou, přitom dostatečně výkonnou a spolehlivou, a k tomu všemu ještě finančně únosnou objevte a jděte těm blbým technikům poradit, jak se to dělá. Co Vám brání? Budete miliardář a možná kápne i ta Nobelovka. Jako bych slyšel toho "experta" Bursíka. Vědci vyvinou, technici sestrojí, atd., a sám si přitom plete jednotky, které se probírají ve fyzice ZŠ nebo maximálně SŠ. Takových chytráků by se našlo. Pro začátek zkuste třeba jen vystudovat energetiku na některé z našich technických universit a pak teprve něco mluvte, resp. piště. |
|
|
Jura39 18.3.2007 19:58Tak - o co jde opravdu? Vrátil jsem se – po přečtení všech příspěvků, které byly k věci a nezaváněly prskáním socanů a zastánců modrého ptáka s jednou koulí - k článku pana ministra. Podle mne vyznívá asi takto: „Já vám to nechci vysypat na rovinu, to bych si nadrobil. Krajina by se ničit neměla, ale EE nebude (a hlavně – už teď se moc dobře prodává) a tak uvažujte rozumně. Smiřte se polehoučku s tím, že limity budou prolomeny. My budeme vesele pálit uhlí a tak si trochu zacelíme finanční trhliny pocházející z plnění části populistických předvolebních slibů.“ Zamlčel však úplně (nebo mu to ještě neřekli), že tu je ještě vážný faktor času. Velké uhelné elektrárny dožívají. Aby mohly pálit další uhlí po „rozumnou“ dobu, bude nutno je rekonstruovat nebo postavit nové (cca 5 až 10 let). Okamžité rozhodnutí o výstavbě nového jaderného zdroje přinese výsledky tak za 15 let. Za sebe dávám přednost jaderné energii, například proto, že mám jistou zkušenost s uhelnými i jadernými výrobnami. Jenže o tom, jaké budeme mít v budoucnosti zdroje, MUSÍME rozhodnout už teď. Už je opravdu načase začít jednat (hlavou a rukama, ne hubou). Tohle by měla řešit energetická koncepce státu, a to bez keců v Neviditelném psu či kdekoliv jinde a HNED. Řeči pana ministra nijak nesvědčí o tom, že by byl ochoten a hlavně schopen takovou politiku vytvořit a prosadit. Nerad bych po zbytek života doplácel na to, jak schopné politiky máme. A vážení – navrhuji pustit se do sporu o to, kdo to měl už dávno vyřešit a jak to před léty komunisti pěkně zprasili. Tak úplně zanikne fakt, že se dál a opět nic nedělá. |
|
|
MPL 18.3.2007 16:31Informace o FVE pro "vita", "honzak" a "pavel 99" (debata dnes okolo 10.00 hod) Na NP lze dohledat informace v článku: -Ekologie: Sluneční namísto jaderných elektráren?- ze dne 6.3.2006 (autor: Daneš Burket). Zde je mimo jiné uvedeno také toto: ...na vyrobení solárních panelů pro jeden instalovaný megawatt sluneční elektrárny se spotřebuje 2325MWh elektrické energie. ... Dále se na webu www.spsemoh.cz (elektro průmyslovka v Mohelnici) uvádí, že od r. 2001 mají nainstalovanou maličkou FVE o výkonu 1,2 kWp. Jsou zde podrobné grafy, ze kterých vyplývá, že jim tato malá školní FVE pokaždé vyrobí cca 1200 kWh za rok ( někdy o něco více, někdy o něco méně). V Opatově (je na trase z Č. Třebové do Svitav) je nová FVE s výkonem cca 61 kWp. Investice byla 9 mil. Kč, státní dotace asi 30% (předpokládám, že celková investice byla 12 mil. Kč - není to tam z textu úplně jasné). Ekonom. návratnost při investici 9 mil. Kč se uvádí 9 až 10 let. Regulovaná výkupní cena el. energie z FVE je 13,20Kč (platí od 1.1.2006). Ze všech těchto informací (všechny lze dohledat na webu) vyplývá, že energetická návratnost FVpanelů je cca 2,3 roku, tj. FVE vyrobí za dobu životnosti výrazně více el. energie, než se spotřebuje při výrobě panelů. Ekonomická návratnost FVE (při použití všech dotací, tj. na výstavbu i na regulovanou výkupní cenu) je uvedených 9 až 10 let. Bez dotací na výstavbu uváděli návratnost (nevím jistě) cca 12 až 13 let. Pokud budeme vycházet z neregulované ceny el. energie, kdy cena za 1 kWh bude cca 1 Kč (jako je stanovena pro JE) a výstavba FVE bude bez státních dotací, potom vychází ekonom. návratnost FVE v ČR asi od 140 do 160 let. Což je jak vidět zcela mimo realitu. Jen pro zajímavost, zaslechl jsem, že v Japonsku zrušili dotace na FVE. Víc už jsem o tom nikde nic dalšího nezjistil, takže nevím, jestli se jednalo o státní dotace na stavbu FVE, nebo o dotace na výkupní ceny el. energie, nebo o obojí. Docela mne to zajímá, pokud někdo o tom něco víte, napište. |
|
|
honzak 18.3.2007 17:20Re: Informace o FVE pro "vita", "honzak" a "pavel 99" (debata dnes okolo 10.00 hod) Já děkuji! Přidávám informaci, že na budově PRE m(P10, Na Hroudě) byla FVE a někde v sekci "muzeum" byly on-line údaje. Ale nemůžu to teď najít. Údaje byly vesměs tristní, jen ve slunečných dnech to dávalo řádově jednotky kW. Moc rád bych viděl dnešní záznamy VE! V nárazech to fouká tak, že se mi zvedají i ty vlasy, které už léta nemám. Abych jen nekritizoval, zopakuji znovu sůj návrh - tzv. obnovitelné zdroje by měly vyrábět teplo a to by se mělo akumulovat pro potřeby ohřevu TUV, případně vytápění. Připojení těchto naprosto chaoticky pracujících zdrojů do rozvodné soustavy je hřích! |
|
|
pavel 99 18.3.2007 19:26Re: Informace o FVE pro "vita", "honzak" a "pavel 99" (debata dnes okolo 10.00 hod) No já bych byl k tomu údaji dost opatrný - nejspíš vychází z odkazu http://www.infojet.cz/view.php?cisloclanku=2001081201 kde se sleduje cca 1/2 roční spotřeba energie výrobce článků a porovnává se s 1/2 roční produkcí. Chybí údaje o tom, zda do procesu nevstupují polotovary (např. se běžně používá "odpadní" monokrystal z jiné výroby polovodičů) a tato energie nemusí být v onom čísle zahrnuta - ale uznávám, že přesnější údaje nemám. (Starší odkazy mi už nefungují.) |
|
|
MPL 18.3.2007 22:53Re: Informace o FVE pro "vita", "honzak" a "pavel 99" (debata dnes okolo 10.00 hod) Ještě malá připomínka k té mé závěrečné informaci o rušení dotací na FVE v Japonsku. Ta informace, tak jak je (z nedostatku místa) napsaná, vyznívá zcela opačně, než jsem zamýšlel. U nás je ekonomická návratnost FVE bez dotací přes 100 let, proto ji zde nelze bez všech možných dotací ani postavit a ani provozovat. Avšak v Japonsku prý dotace zrušili z důvodu, že se tam teď FVE staví tak velké množství a z toho vyplývá tak výrazné snížení cen, že dotace na FVE už nejsou potřeba. No a právě proto by mne zajímaly další podrobnosti. Ale několik měsíců jsem o tomto nikde nic nenašel, a tak už mám pocit, že jsem se buď přeslechl, nebo si to snad celé vymyslel. |
|
|
qwert 19.3.2007 23:11ekonomická návratnost může být klidně 2 až 5 let informujte se např. o tom, kolik požaduje správa silnic za překop silnice 1.třídy (statisíce), kolik stojí 1 m výkopu, kolik stojí 1 metr nn kabelu, atp. Najde se řada drobných aplikací, kde jsou solární panely zcela namístě. A najdou se chytré instalace - třeba Trombeho stěna s ventilátory napájenými ze solárního článku - není třeba žádné regulace, žádné přívody napětí, běhá to nezávisle na dodávce el.energ.ze sítě, co víc si můžete přát? |
|
|
MPL 20.3.2007 12:11Re: ekonomická návratnost může být klidně 2 až 5 let Pane "gwerte", já proti FVE nic nemám. Nevadí mi, když jsou používány jako školní pomůcka, když se použijí na "samotě u lesa", kde není přívod el. energie a vyhovuje, mi když se používají jako zdroj energie u kalkulaček nebo takových těch letních čepic se kšiltem proti sluníčku a s ventilátorkem, atd. Jenže v ČR je drtivá většina domácností a i rekreačních chat a chalup již připojená na el. soustavu, takže přejít na FVE na střeše svého domku, kterou dodá firma, se zatím nevyplácí (bez dotací určitě, s dotacemi za hóóódně dlouho). V příspěvku nad tím Vaším uvádím, že v Japonsku už FVE nedotují (snad?) asi proto, že už tam asi dosáhli přiměřenou ekonomickou návratnost. Je to ale určitě při jiných (běžných) cenách za 1 kWh (vyšší), při jiné úrovni mezd (vyšší) a asi i při jiných cenách FVE (nižší?) než jsou zatím v ČR. A taky vím, že i u nás lze levně postavit domácí FVE (vlastní práce a doprava, nákup FVpanelů a dalšího v Německu v "sekáči", nákup použitých akumulátorů). A souhlasím s Vámi, že pokud k tomu připočtu i náklady (vysoké) za zřízení dlouhatánské přípojky el. energie, kterou takto nemusím zaplatit, pak může být energetická návratnost FVE 2 až 5 let , jak píšete. |
|
|
Bohata9 18.3.2007 14:23Snad i ministr zahraničí.. by měl co do Rakouských útokú mluvit? |
|
|
tich@dohoda 18.3.2007 13:03drahy modry soudruhu :-) vyhazovani penez do kanalu , to delaji lide dnes a denne v mire naprosto masove, prubezne proplachovani reklamou si totiz kupuji vyrobky ktere se casto mimo jmena od jinych nelisi, ovsem cena je kolikrat 5-10 vyssi. Predpokladam, ze vam v modrem koutku soudruh politruk vysvetlil, ze zrovna zubni kartacek teto znacky vam vycisti/vybeli zuby 5 x lepe nez nejaky neznackovy smejd z Ciny, take nejnovejsi Maserati vas v prazske dopravni zacpe doveze do cile 86.5 x rychleji nez ojeta S 120. Biftek v restauraci kam chodi celebrity take musi chutnat 10 x lepe nez nekde, kde nepotkate superstar. Z mobilu za 20K se dovolate 40 x lepe a kvalitneji nez ze stare nokie v cene 500 Kc Cest :-) |
|
|
tedy 18.3.2007 14:27Re: drahy modry soudruhu :-) Soudruhu jiné barvy než modrá! Nenakupujte hovadiny a ušetřené peníze věnujte potřebným na sociálce - před markety jich potkáte tisíce po celé republice s pivem nebo jiným chlastem. Bezdomovcům propůjčete svůj byt a počítač dejte k dispozici dětem alkoholiků! Nevyhazujte své peníze za hovadiny do kanálu! Píšu vám to v barvě rudé, protože v této barvě pouze vnímáte svět. Cest vasi praci, kterou se denne bavite a spotřebovavate moc energie, ktera se musi nejak ziskat. Sama od sebe nevznikne troubo nemodraspisruda. :-))))))) |
|
|
pavel 99 18.3.2007 14:30Re: drahy modry soudruhu :-) Je to sice hodně mimo téma, ale názorně jste předvedl rozdíl v myšlení svobodomyslných lidí a myšlení "rudých komisařů" vedoucí k nesvobodě a totalitě. Kupříkladu pokud si někdo zakoupí kartáček, já osobně se necítím oprávněn hodnotit motivy PROČ si koupil právě tento a proč zaplatil právě tuto cenu, neboť jde o svobodné rozhodnuté svéprávného subjektu. Důvodem může být nejen 5x kvalitnější čištění, ale také že se lépe drží, že se jednoduše tvar a design kupujícímu líbí, ale též že se příjemně cítí v obchodě, kde kartáček nakupuje a rozdíl ceny pro něj není natolik významný - zkrátka motivů může být mnoho a jsou čistě věcí kupujícího svéprávného subjektu. Naproti tomu Vy jako správný rudý komisař jste definoval (v souladu s teorií užitné hodnoty) kartáček jako přístroj na čištění zubů, kterýžto bude mít jednotnou (cenovým úřadem - tedy podobnými rudými komisaři) schválenou cenu (její nedodržení bude nejspíš trestné) a pokud by někdo chtěl prodávat kartáček dráž, musí před rudými komisaři obhájit provedení "deluxe" (se zvýšenou "užitnou hodnotou") - mnozí důsledky podobného systému pamatujeme, a není to příliš povzbudivá představa. (Tedy pokud se necítíme a nehodláme cítit býti oněmi rudými komisaři.) |
|
|
František I. 18.3.2007 14:33Re: drahy modry soudruhu :-) Pokud jsem si všiml a hlavně z parlamentu slyšel, drahá sockomoušská nehodo, sodruhu se oslovujete monopolně ve vašich rudošisovaných koubech vy. Beru, že po tom, co jste nechali prožrat 800 miliard, zahájili akci "dluhy přece nikdo neplatí" a soudit se pro neplatnost smlouvy sedm let po tom, co jste ji uzavřeli, věřím, že kartáčky z Číny a šičky z Koreje, jsou vrcholem toho, co si dovedete představit. To ostatní jistě naleznete v oslavné publikaci vašeho nesmrtelného guru, Paroubka. Už ji máte v knihovně, nebo se chystáte na ni vystát na Václaváku frontu? |
|
|
Ludva 18.3.2007 17:25Re: Re: drahy modry soudruhu :-) Ale, ale někdo si tady nevšimnul, že největší rozpočtový deficit v historii připravila současná vláda - ODS zadlužuje tuto zemi více než minulá vláda. |
|
|
Václav 18.3.2007 20:54Re: Re: Re: drahy modry soudruhu :-) Teda jestli to má být jenom ironie, tak je trochu na špatném místě. Jestli to ovše bylo míněno vážně, tak bez urážky, ale jste blb na kvadrát. Pilotoval jste někdy? Asi ne, protože jinak byste věděl, že když Vám někdo předá letadlo, které padá v nekontrolované vývrtce k zemi, tak za pár sekund jen težko poletíte tak, aby se pasažéři mohli kochat pohledem z okna. A to už nemluvím o tom, že se s Vámi ten machr předchůdce ještě pere o knypl a poškodí přívod paliva. |
|
|
Emil XX 18.3.2007 17:09Proboha, kde jste sebral ty Vaše nesmysly, reklama je pro blbce, kteří tomu věří. Drahé krámy mohou být ještě součástí image, to je ale všechno. Ovšem, pojem "neznačkový šmejd" může (ale také nemusí) znamenat kupříkladu podstatně menší životnost, zdravotní závadnost nebo některé věci "neumí," třeba mobil s fotoaparátem a bez něj (jde ovšem o to, zda ten foťák v mobilu chcete). S 120 nemá kupříkladu klimatizaci a to v létě může být dokonce otázka bezpečnosti jízdy, totéž airbag. No a s celebritami, pokud se s nimi POTŘEBUJETE náhodou setkat se v nádražní restauraci potkáte těžko.
|
|
|
Emil XX 18.3.2007 17:11Re: drahy modry soudruhu :-) Na kartáček a pastu na zuby se zeptám svého ZUBAŘE. |
|
|
I.L. 18.3.2007 18:41Re: Re: drahy modry soudruhu :-) Mozna... pokud tedy neni placen firmou vyrabejici zubni kartacky za propagaci jejich vyrobku (napr. tim, ze da jejich propagacni materialy do sve ordinace) |
|
|
Helax 18.3.2007 10:15Hm mně by z toho vycházelo, že se asi moc nešetří. |
|
|
pavel 99 18.3.2007 10:38Re: Hm To je vskutku exaktně formulovaný závěr. Mimochodem - Vy znáte někoho, kdo dobrovolně vyhazuje peníz do kanálu? (Tedy kromě státních úřadů.) |
