15.12.2019 | Svátek má Radana, Radan



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


ENERGETIKA: Bude se u nás zhasínat?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 223, poslední: 10.1.2007 13:50, přehled diskusí

Ono to zhasne samo:
Autor: skoroprduch Datum: 9.1.2007 20:28

Proč je takové vzrůšo ze zvyšování spotřeby. Vždyť pouze udržení stávajícího instalovaného výkonu je hodně náročné. Elektrárny staré 30 let to mají za sebou fofrníky to nezachrání a pokud bude jejich výstavba opravdu masivní tak co bude zajišťojat jejich zálohu. Starej šrot bude stále jenom šrotem. Tím se nechci dotknout provozovatelů ti se snaží uplést z ho... bič a nejsou schopni vytvořit rezervy na novou výstavbu. Ty rezervy měl vytvářet ČEZ aby dokázal nahradit dosluhující zařízení. Ale protože celá energetika funguje jako beránek který se má otřást díky našim skvělým politikům tak se beránek třese jenom zimou. Je třeba konečně určit jednoznačnou energetickou politiku s výhladem na minimálně 25 let a když někdo prohlásí že jádro ne tak "CO" jinak jsou to bláboly bez hlavy a paty.

Re: Ono to zhasne samo:
Autor: emp Datum: 9.1.2007 20:52

ale vždyť byla schválena státní energetická koncepce... to je na následujících 20 resp (50let) . jenže programové prohlášení vlády ji odporuje.

Re: Re: Ono to zhasne samo:
Autor: skoroprduch Datum: 9.1.2007 21:02

Tak sláva ať žije Kocourkov. Páni politici si dělají z huby senkruvnu a diví se že níkdo nechce jít k volbám, fuj kam jsem se to od energetiky dostal

Nebude se zhasínat:
Autor: Venkovan Datum: 9.1.2007 20:24

Jaderný Burket nepřestane bojovat a hřímat za jádro.

Re: Nebude se zhasínat:
Autor: Taky venkovan. Datum: 10.1.2007 13:50

Má recht. Byly mimochodem doby, kdy takové zelené mozky jako ty bojovaly proti tomu, aby se Temelín vůbec dostavoval.

Jedna zásadní věc mi chybí - proč spotřeba energie stoupá??:
Autor: Alex Datum: 9.1.2007 19:29

To by měl být ten "zásadní obrat". Copak u nás přibývá stále více nových hutí a podobných těžkých výrob, které žerou elektřinu? Moderní technologie by přeci měly na energii stále méně náročné. Je právda, že u nás se na výrobu čehokoliv spotřebovává stále ještě poměrně více energie než v jiných vyspělých státech? Místo buldočího prosazování "jaderná elektrárna do každé ébce, do každé domácnosti" by měl pan Burket se stejnou, či větší zarputilostí prosazovat úspory. Protože cesta neustále se zvyšující spotřeby a tomu odpovídající výroby energie vede logicky kam? Do p...ekla. Téměř doslova - vyrobená energie, která se nakonec všechna přemění v teplo, se nikam do vesmíru nevypařuje, ale zůstává pod pokličkou na Zemi.

Re: Jedna zásadní věc mi chybí - proč spotřeba energie stoupá??:
Autor: zm Datum: 9.1.2007 19:33

kolik jste letos ušetřil ve srovnání s loňskem?

Re: Jedna zásadní věc mi chybí - proč spotřeba energie stoupá??:
Autor: Marek Bozenhard Datum: 9.1.2007 19:38

Pane Alexi, mrkněte se na spotřeby energií u nás a v zahraničí na západ od nás. Myslím tím klasickou spotřebu na hlavu, nikoli zelenými tak často omílaný graf (spotřeby na paritě kupní síly). Zjistíte, že Rakousko, které nám je dáváno za vzor spotřebovává stejné množství energie jako ČR, navíc má Rakousko jen 8 Milionů obyvatel a nemá těžký průmysl. Německo má spotřeby ještě větší a to nemluvím o Francii, Belgii ale kupříkladu i Švýcarsku atd.

Vzrůst energie je dán zvyšující se životní úrovní , množstvím spotřebičů, klimatizacemi, atd atd. Průmysl již není tak energeticky náročný (rozuměte nehospodárný) jako v minulosti, takže tam už není velká rezerva, jak šetřit. 

Uspory jsou jistě na místě, a já za sebe je chci maxilmálně podporovat, ale řekněte mi.. To Rakušané a Švýcaři nešetří? Nebo šetří méně, než lidé v ČR?

Re: Jedna zásadní věc mi chybí - proč spotřeba energie stoupá??:
Autor: emp Datum: 9.1.2007 19:46

jen doplním... Vaše poslední věta uplně přesná není... Část energie se vyzařuje do vesmíru jako IČ záření, se stoupající teplotou povrchu úměrně stoupá i toto vyzařované záření.

Re: Jedna zásadní věc mi chybí - proč spotřeba energie stoupá??:
Autor: Auto Datum: 9.1.2007 19:47

Moderní energie mohou být úsporné. Třeba nová tramvaj má o 5% menší spotřebu, než předchozí generace (fyzika se zase tak moc okecat nedá). Ale co je platná nová technologie, která uspoří 5%, když se délka tramvajových tratí a počet tramvají zvedly o 10-20%.

Je skvělé, že nový LCD displej žere méně, než staré CRT monitory. Ale přinese tato technologie úsporu, když mám doma u 2 počítačů ty LCD monitory 2 místo jednoho CRT u jednoho počítače?

A to vůbec nemluvit o moderních technologiích v průmyslu. Tam zmodernizujete výrobní linku a místo 5 motorů na elektřinu a 20 dělníků na knedlíky tam bude 5 těch dělníků, 10 robotů a motorů dohromady nepočítaně. Ušetřil jsem knedlíky v jídelně - počítá se to jako úspora energie, nebo si ti lidé najdou jinou práci a budou jíst dál?

Jestli se na výrobu čehokoliv spotřebovává více energie než v jiných vyspělých státech? No když se ptáte čehokoliv, tak to je triviální otázka a odpověď zní ne. Ale i kdybyste se zeptal rozumně, tak odpověď bude také ne.

Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: Lájoš B. Datum: 9.1.2007 17:43

To pořád jen čtu argumenty, že energie z obnovitelných zdrojů je děsně drahá, technologie mají blbou účinnost a Temelín je proti tomu po všech stránkách špička. Hmmm, a co je špičkového na tom, že největší problém a to je vyhořelé palivo je ukrutně drahá časovaná bomba, která v ČR nemá žádné zvládnuté konečné řešení a pouze se ten problém odsouvá a všichni  jen doufají, že se do té doby podaří vyvinout technologie, která ten problém vyřeší?

Navíc mě prognózy o tom, že spotřeba elektřiny prostě v ČR poroste a basta připadají srandovní, když si uvědomím, že máme za sebou krach s podporou přímotopů. Za ty lobovali stejně fundovaní odborníci, kteří nás dnes ubezpečují o té své jedině správné prognóze.

Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: pavel 99 Datum: 9.1.2007 17:54

můžete ptosím jmenovat jedinou vyspělou (průmyslovou) zemi, kde spotřeba el. energie klesá? (A pokud možno ne pár hodin, ale nejlépe pár let?)

Re: Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: Lájoš B. Datum: 9.1.2007 18:27

to nemohu a tak se ptám, co měly znamenat ty přímotopy, když je všechno tak jasný ?

Re: Re: Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: emp Datum: 9.1.2007 18:35

proč myslíte, že je vyhořelé palivo časovaná bomba? Co přepracování a transmutace? (přepracování se ve světě běžně provádí  a transmutace je technologicky vyřešena, jen je zatím neekonomická, ale metody již jsou)

Propagační éru přímotopů si pamatuju, mno trochu nešťastné řešení... I když určitě více ekologické, než spalování uhlí doma v kamnech. Přímotopy byly propagovány v počátečních fázích (po revoluci), aby se snížila zátěž na ovzduší. Navíc bylo elektřiny přebytek a počítalo se i s další výstavbou JE. Poté od toho bylo upuštěno, peníze na výstavbu elektráren se použily ne odsíření stávajících a bylo rozhodnuto o postupném odstavení 2000MWe elektráren, k čemuž postupně došlo.   

Re: Re: Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: Auto Datum: 9.1.2007 19:00

A co je/bylo s přímotopy? To bylo politické rozhodnutí vlády, jak alespoň část lidí odvrátit od používání lokálních topenišť. I toto se podílelo na celkovém zlepšení ovzduší v naší zemi v 90. letech.

Jak to souvisí problematikou stavby JE?

Re: Re: Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: pavel 99 Datum: 9.1.2007 19:10

snad jste ty přímotopy pochopil z předchozího vysvětlení - a jaký vliv to mělo si můžete představit ze stávající situace, kdy byla elektriky zdražena a topení se vrací do situace "před nimi".

Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: zm Datum: 9.1.2007 18:49

Jo chlapče, za pár let bude jaderka stejně cenná jako dneska ropnej vrt. Ale větrníky taky nejsou špatný, alespoň to plaší ty uvřískaný ptáky.

A chci vidět jak budou budoucí jaderky bezpečný, až se zjistí, že musí stát do roka, jinak se budou lesy hlídat tankama.

Re: Zastánci jaderné energetiky v ČR mlží.:
Autor: četnář Datum: 9.1.2007 19:38

a Vy jste kdo?-Placený provokatér.hospodský mudrc, superodborník na energetiku- ???

Stand-by:
Autor: Pája Datum: 9.1.2007 17:09

Myslím že určitě by se mělo v prvé řadě skončit s rozežraností ve stylu nepřetržitě zapojených domácích spotřebičů. Jenže možná bude i potíž v tom že výrobci sami vyrábějí tak že se některé spotřebiče dají úplně odpojit jen když je vyškubnem ze zdi.... Já to tak dělám. Ale napadlo mě co když výrobci elekřiny podporují nějakou dohodou s výrobci spotřebičů to aby se elektřina odebírala pořád? VŽDYT TO MŮŽE BÝT DOBRÝ BUSINESS ! Malá platba pro jedince a milionové zisky pro šéfy energospolečností. Takže jen oni ti vynalézaví pohlaváři nahoře to vědí jak to je. A i když by se skokově snížila spotřeba zcela jistě by se skokově zdražila elektřina. Že? Takže z hklediska jedince neb domácnosti skoro žádná změna, z hlediska výrobce elektřiny pořád stejný zisk a možná by se jen trochu pošetřilo už tak dost n*a*k*u*r*v*e*n*é životní prostředí. Osobně si myslím že jediná cesta je jen od jedince- šetřit a nepodporovat lumpárny řízené státem, pokud to ovšem jde.....

Re: Stand-by:
Autor: emp Datum: 9.1.2007 18:38

když se vám sníží spotřeba, cena se sníží taky.... =základ ekonomie. Problém je v tom, že elektřiny je celoevropsky poměrně málo, takže když se sníží spotřeba u nás, tak se přebytek vyveze. A jelikož se cena energií v evropě ještě nevyrovnala, stále platíme méně oproti západu, dá se na vývozu vydělat. Když bude všude elektřiny dostatek a ceny budou stejné, určitě pujde cena dolů.

Re: Re: Stand-by:
Autor: Jirka Datum: 9.1.2007 18:46

No to je zajímavé. Spotřeba vody taky klesla, ale cena stoupla. A druhá věc. Můžete si třeba svítit loučí a stejně budete platit za dráty, co vedou do domu.

Re: Re: Re: Stand-by:
Autor: emp Datum: 9.1.2007 18:51

ale tohle je přesně ono - v elektřině, co platíte doma platíte jednak vlastní výrobu + distribuci. za distribuci platíte víc jak 50procent ceny.

U té vody je to malinko odlišné, ta byla dlouhodobě výrazně levná a se stoupajícími náklady rostla i její cena. Vodu navíc nemůžete vyvážet, neexistuje konkurence. a nemůžete si vybrat, jaká voda (z jakého zdroje) v kohoutku poteče. U elektřiny si to váš obchodník s elektřinou vybírá....

Pokud bych si svítil loučí, nechám si odpojit lektřinu komlet a nic platit nebudu.

Věřte tomu, kdyby bylo všude energie dost, cena půjde dolů (nebo maximálně nebude růst takovým tempem)

Re: Re: Re: Stand-by:
Autor: vita Datum: 9.1.2007 19:16

Když vy se pokušíte aplikovat poučky trhu na období přechodu od plánovitého hospodaření k tržnímu.

Cena vody byla za socialismu nízká, pod výrobními náklady, takže musela vzrůst Byla tak nízká, že se nevyplácelo ji rozpočítávat na konstantní a variabilní - prostě u těch pár halířů to bylo jedno. pak zdražila, lidi omezili spotřebu (aniž ji ovšem zrušili úplně) - a bylo nutno ji rozpočítat - tohle je za vodu a tohle za MOŽNOST tu vodu odebírat. To je totiž dražší než samotná voda.

Zrovna tak cena elektřiny pro domácnosti byla nízká - takže musela vzrůst. Kromě toho se u nás liberalizace sešla s obdobím obecně evropského růstu cen - protože už se začal projevovat vliv Zelených i nízkých zisků v odvětví. Němcům nejdřív cena mírně klesla než začala zase stoupat.  U nás ne.

Už toho je dost:
Autor: Dr. Růžek Datum: 9.1.2007 15:53

Větrníky ve větší míře  mohou sloužit leda jako spolehlivý zdroj pro rozpady elektrizační soustavy.Přestaňme  ten nesmysl dotovat a bude pokoj.Už je na čase vzít karabáč a ty ekoteroristy hnát kam patří.

Re: Už toho je dost:
Autor: Jura Jurax Datum: 9.1.2007 16:05

Ale když ty větrníky jsou díky dotacím ekoteroristy prosazeným a hlupci odsouhlaseným tak betelný kšeft ...

Budeme větrníky pohánět:
Autor: PetrK Datum: 9.1.2007 15:52

větrem, nebo větrama? Kdy už konečně nějaká pomazaná hlava (ne Bursík!) dostatečně důrazně řekne, že je to trochu drahá a málo efektivní sranda?

Re: Budeme větrníky pohánět:
Autor: Jura Jurax Datum: 9.1.2007 16:09

Větrama. Když nebude foukat, povolají se brigádníci (zelení a jejich příznivci to budou mít povinné aspoň v zimě), otočí se k větrníku zády, stáhnou kalhoty/kalhotky do kolen, eventuelně vyhrnou sukně a koordinovaně, aby se vrtulka pravidelně točila ... s patřičným předstihem, oznámeným médii ministryní Kuchtou, se budou všude konzumovat luštěniny ...

I když energeticky výhodnější by nejspíš bylo větry jímat a pohánět jimi spalovací turbíny ...

Ono to zhasne samo:
Autor: skoroprduch Datum: 9.1.2007 15:13

Nevím z čeho čerpáte údaj o živitnosti JEDU za výstavby se hovořilo o 30 až 35 letech. ale průběžná doba výstavby včetně projekční přípravy je cca15 let bez potíží a u nás budou potíže vždy. Do jakékoliv energetické stavby kdekdo kecá a bez zodpovědnosti. Největší problém bude lokalita. Ono totiž nelze stavět na původním místě bez odstávky původního zařízení. Tak že buď nová lokalita nebo původní a co nahradí výpadek?

Re: Ono to zhasne samo:
Autor: Delfín Datum: 9.1.2007 15:51

Prodlouzeni zivotnosti JEDU:

devel.novaekonomika.cz/1-10005770-15702050-600000_detail-74

Jádro - ANO či NE ?:
Autor: Typro Datum: 9.1.2007 14:54

  Otázka bude stát pořád před námi a to ano či ne jádru.Tato diskuze bude stále naléhavější.Jestliže  bude naše a celoevropská energetika přešlapovat na místě, budou-li nás v republice paralizovat protijaderní aktivisté, nemáme šanci! Nový směr je jen jeden a to všechny druhy energie z obnovitelných zdrojů (voda,slunce,biomasa,vítr apod.).A samozřejmě jádro, to je nová cesta k dostatečným zdrojům energie do budoucna.Připomínám, že cokoliv  jako jedinec ušetříte v jednom roce, to Vám napočítají jako bonus k platbám příští rok! Ta radost, když přišlo pár set i pár tisíc korun jako přeplatek. Celoročně vypnuté topení v kuchyňi, ložnice je pro dobré spaní přeci lepší studenější apod.A za rok při ještě nižší spotřebě doplatek a jasný trest.Nešetři, kolosům a státu mizí zisky a to si nenechají líbit.To samé u spotřeby vody.No a tady se na fóru nesmyslně diskutuje o trvale zapnutém videu. Takže jádru ANO,co vy na to!!