Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Vítejte v covidovém RVHP
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Uživatel 25.9.2020 21:39Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 21:35Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Pivoda 25.9.2020 21:26Právě proto ve svém siskusním příspěvku neuvádím zahraniční zdroj. Škoda sviním perly házet. |
|
|
P. Černý 25.9.2020 21:26Kolik peněz jsem ochoten utratit za určité zboží neurčuje kromě mě poptávky hodnota, nýbrž cena na trhu. Nekoupím ani v případě, kdy se cena podle mého názoru odchyluje od hodnoty natolik, že mi připadá přemrštěná. Zboží také nesmenuji za peníze kvůli hodnotě peněz jako takové. Nýbrž kvůli budoucí směně za jiné zboží. Mezní užitek taky není v této souvislosti nezajímavá konstrukce. Je to množství daného zboží, které když mám, je už pro mě jekekoli další zboží tohoto druhu bezcenné. V procesu směny je cena to, co se relativně snadno mění. Hodnota zboží je oproti tomu to, co je relativně stabilní. Zaměňovat cenu s hodnotou nebo dokonce s užitnou hodnotou je proto nesprávné a zavádějící. To vám ale nemůže zabránit, abyste to dělal. Dobrou noc. |
|
|
L. Novák 25.9.2020 21:07Hurvajs Pivoda nepochopil a už nikdy nepochopí nic. UI mu zdegradovala na chechtavý gramofónek v pytlíku a opakuje pořád to samé dokola ve zhoršující se kvalitě každého dalšího přehrání... |
|
|
L. Novák 25.9.2020 21:03Hurvínek Pivoda už se zase musel zvěčnit svými žvásty... |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 20:57Uživatel požádal o vymazání |
|
|
Z. Lapil 25.9.2020 20:50Pozor, pod polštářem máte schovanou inflaci. |
|
P. Milan 25.9.2020 20:47Hlavně nebude podle Pepíka montovny. |
|
|
Z. Lapil 25.9.2020 20:38Neřekl bych. Peníze jsou měřítko (popis, ne kriterum) hodnoty. To, co dělají vlády a měnové banky s penězi dnes, to je něco podobného, jako kdyby inženýr pracoval s gumovými pravitkem. Výsledky možná budou vypadat líp, ale nikdo nebude vědět, co znamenají. |
|
|
M. Pivoda 25.9.2020 20:36Vítejte v kapitalismu 2.0. Cituji v originálu: The US’s 643 billionaires have gained some $845 billion in wealth since the pandemic began in March. |
|
|
P. Černý 25.9.2020 20:30Prodavajici |
|
|
P. Černý 25.9.2020 20:26Už naposledy. Užitná hodnota peněz spočívá především v tom, že je lze směnit za v podstatě jakékoli zboží, pokud jich máte dost. To je ale zcela speciální druh užitné hodnoty. Má naprosto jiný charakter, než je tomu u jakéhokoli statku. Kromě toho, to, že užitná hodnota ovlivňuje cenu, ještě neznamena, že tuto cenu určuje. Na trhu nejste sám, ani jako kupující ani jako kupující. Nepřidáte vy, prodá jiný. A naopak. Na trhu hodnota hraje svoji roli neustále. Tím je mimo jiné zajištěno, že nikdo nevymeni bagr za angličáka, přestože právě tento model auta potřebuje jeho syn ke kompletaci sbírky. Pojem hodnoty a užitné hodnoty má v ekonomii a z pohledu peněžní směny zcela jiný význam. Pokud nejste ekonomem, pak vás to nemusí trápit. A pokud jim nahou jste, pak potěš pánbůh. |
|
|
M. Pivoda 25.9.2020 20:24"Vypěstovat" technologicky konkurenční firmu v konkurenčním tržním prostředí, je mnohem náročnější a dlouhodobější proces, než zprivatizovat českou Zoologickou zahradu. Dobrá zpráva: Jeden zahraniční ekonom to už pochopil, respektive jedna ekonomka. Cituji: The UK economist Mariana Mazzucato recognizes that innovation is the key to long-term economic growth and proposes specific ways that we can better direct it to meet critical public needs. Mazzucato proposes ways forward, particularly in how to better target and support relevant R&D. |
|
|
M. Pivoda 25.9.2020 20:13Svět se už asi nikdy nevrátí do normálu pro dnešní ekonomy 19. století. A ukazatel HDP (anglicky GDP)? Zrodil se člověk snad proto, aby svým životem především zvyšoval ukazatel HDP? Co říkají dnešní průzkumy veřejného mínění? V tržní ekonomice přece platí, že náš zákazník je náš pán. A co říká náš pán? ... in 13 countries hit hard by the covid-19 pandemic, a majority of people want social outcomes like health and well-being to take precedence over GDP growth. That opinion is strongest among the young: Some 66% of those under the age of 24 hold this view, as against just 40% for over-50s. Závěr: Svět se už asi nikdy nevrátí do normálu pro dnešní ekonomy 19. století. |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 20:08Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 20:05Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Černý 25.9.2020 19:55Tak si odpovězte, ale prosím samostatně, jakou pro vás mají peníze užitnou hodnotu, když na ni neustále poukazuje. |
|
|
P. Černý 25.9.2020 19:52Zmínil jsem užitnou hodnotu jako faktor ovlivňující poptávku a tím i cenu. Je to samozřejmě i standardní důvod směny. Ale nechceme z toho tady dělat seminář o základech (mikro) ekonomie? Na to si budete muset najít někoho jiného. |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 19:48Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Černý 25.9.2020 19:45A z čeho usuzujete, že vám chci něco vyvracet? Možná by z vás měla paní Sichtarova dokonce radost. Vždyť píšu, že uvažujete jako moderní liberální ekonom. |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 19:45Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 19:42Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Černý 25.9.2020 19:40To není tak jednoduché. Je to mimo jiné otázka terminologie. Ale pokud si neuvědomujete, že kromě nabídky a poptávky, užitné hodnoty či dokonce tzv. mezního užitku cenu zboží dlouhodobé ovlivňuje i to s jakými náklady je možné zboží vyrobit, pak se můžete směle považovat za moderního liberálního ekonoma. Ať je to jak chce, většina lidí nevydělává peníze kvůli jejich hodnotě, ale kvůli jejich funkci jako prostředku směny, částečně jako uchovatele hodnot (které paradoxně samy nemají), případně jako investici atd. |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 19:29Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 25.9.2020 19:22Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Černý 25.9.2020 19:20Tohle dělá cena zboží vyjádřená v penězích. To je jedna z funkcí peněz. Je v nich možno vyjádřit cenu jakéhokoli zboží pro účely směny. Hodnota ale rozhodně není cena. Za hodnotu se ani nenakupuje, ani neprodává. Hodnota jakéhokoli statku vyplývá z jakýchsi obvyklých nákladů, které je v dané době potřebné vynaložit na jeho výrobu. (Marx tyto náklady údajně nesprávně nazýval abstraktní prací. Abyste věděl, odkud vítr vane.) Cena zboží by pak měla za normálních okolností oscilovat kolem jeho hodnoty v závislosti na nabídce a poptávce nebo někdy na vzacnosti statku, a to až do té míry, že v některých případech je statek natolik unikátní, že jeho hodnota je vlastně nekonečná, protože ho znovu vyrobit prostě nelze. Peníze, pokud nejsou z drahých kovů, jsou sice také zbožím, ale toto zboží je natolik zvláštní, že samo hodnotu ve výše uvedeném smyslu nemá. Pokud byste si za peníze nemohl nic koupit, byly by ty papírové dobré leda na podpal. Nemluvě o penezich v digitálnílni podobě. Ano i peníze je možné koupit za penize. Ale možná ještě častěji se peníze půjčují. Úrok v takovém případě vyjadřuje cenu (půjčení) peněz. |
|
|
L. Novák 25.9.2020 17:57A konkrétně napsal špatně co? Něco nám o vašich představách o kapitalismu napište, ať jsme v obraze, o co vám jde. |
|
|
P. Novák 25.9.2020 17:42Souhlas |
|
|
K. Pavlik 25.9.2020 17:16No nenapisu ze si ten kapitalizmus predstavujete jak Hurvajs valku ale: o kapitalizmu mam jine predstavy nez vy. Takze si prvno cast meho prispevku skrtnete. |
