24.5.2022 | Svátek má Jana


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Vlali 18.5.2007 22:12

jo jo pochopil

Čtu poprvé, čtu podruhé a konečně jsem pochopil. Když jde o peníze od betonové lobby tak klidně budeme jako komunisti.

MichaL 18.5.2007 20:04

jeste uvaha

Me to lezi v hlave:) Jednoducha poucka zni, ze tretina vody z povodi se odpari, tretina se vsakne a tretina odtece. Zjednodusme si to a rekneme ze kdyz postavime prehradu, tak se odtok naprsene vody +/- nezmeni, a ze odpar z volne hladiny je podobny jako z lesa. Takze odtok se navysi pouze o mnozstvi vody ktera se nemuze vsaknout, tedy o cca 1/3. To plati pro prehradu samotnou, zbytek povodi samozrejme ovlivneny neni. Rekneme ze hladina prehrady tvori setinu celkove plochy povodi, takze V RAMCI POVODI (v profilu hraze) dojde k narustu odtoku o 0.01*0.33=0.0033=0.33%. Hmm, to neni moc vyznamne zvetseni povodne vlivem prehrady...

MichaL 18.5.2007 19:47

urychleni povodne

Zaujala me ta uvaha, ze prehrada urychli povoden-to je zajimavy, protoze plocha povodi a tedy mnozstvi vody v povodi je stale stejne, nikoli vetsi jak pise Chris Kelvin. Pravda, urcita cast vody odtece rychleji, a je to ta cast co spadne na otevrenou hladinu, to je maly narust, dany pomerem plochy hladiny/plochou povodi, ne? Na druhou stranu si vzpominam na nejaky vypocty ze skoly, kdy jsme si zkouseli vliv plne prehrady na povodnovou vlnu. Fungovalo to tak, ze vlna "vlitla" do prehrady a hmota zadrzene vody pohlcovala energii pritekajici vody. Vysledkem bylo, ze povodnova vlna mela samozrejme stejny objem, ale byla plossi - trvala dele a mela nizsi kulminaci. Ja tu nedko, kdo by umel osvetlit jak je to s tim vlivem doopravdy a co prevazuje u "typicke ceske prehrady"?

Chris Kelvin 18.5.2007 22:59

Re: urychleni povodne

Viděl jste někdy typickou přehradu na vltavské kaskádě? 50m široká a několik desítek km dlouhá. Pokud znáte princip spojených nádob, vězte, že co na začátku přehrady natéká, to téměř ve stejném okamžiku chce na konci vytéct. Jenom s malým zpožděním. A pak už je to o přenosové funkci systému. Úzké koryto ji má úplně jinou než plné údolí. Takže špička povodně se neotupí a v téměř nezměněné podobě dorazí až do Práglu..... !

Jiří K. 18.5.2007 18:30

No pane Gandaloviči, Vy jste tomu dal!

...Princip předběžné opatrnosti ... To Vás pan čestný předseda nepochválí. On tento termín považuje málem za sprosté slovo.

Všechno musí vyřešit volný trh, i přehrady.

Ladislav N. 18.5.2007 19:39

Re: Jiří K. IP: 193.179.2.xxx

To vám do agitačního deníčku nakukal zase Paroubek?

BU 18.5.2007 16:22

KOMPLEXNOST ŘEŠENÍ

Žádný jednoznačný recept neexistuje. Je třeba conejkomplexnějších řešení. Osobně bych si ponechal stavbu nových přehrad až nakonec. Je zde hodně práce, kterou je třeba provést v krajině. Např, zadržovat vodu již na náhorních planinách, lesich atd. Oakman uvádí řadu dobrých myšlenek. Stavbě nových přehrad se nevyhneme. Je třeba i přečerpávací elektrárny k vyrovnávání nestálých výkonů větrných elekráren. Na přehrady by nám měly přispět Němci, neboť rezervy vody jsou v jejich zájmu. Proti stojí skutečnost, že plná přehradní hráz urychluje povodňovou vlnu. I to je jeden z důvodů proč si musí stát ponechat kontrolu nad elektrárenským gigentem ČEZ, aby měl vliv na zachovávání protipovodňové bezpečnosti.

RUCE PRYČ OD ČEZu !!! Prachy prasknou na silnice pro cizince místo budování rychlostních železničních koridorů.

Ladislav N. 18.5.2007 18:07

Re: KOMPLEXNOST ŘEŠENÍ

Kdy těm bláznům, co chtějí ovládat Zemi, bude konec? 8-o

Chris Kelvin 18.5.2007 15:05

Přehrady jsou zbytečně drahé...

...a překvapivě málo účinné. Jak ostatně níže zmiňuje Oakman. Málokdo si uvědomuje prostý matematický fakt, že každá přehrada sbírá vodu z opravdu mnohonásobně větší plochy. Takže stačí aby trochu zapršelo, a přehrada je hned plná. A slouží jen k rychlému přenosu povodňové vlny na principu spojeného nádobí....

Mnohem účinnější je postupovat od horních toků a sběrných území. Každou strouhu vybavit malými zábranami. Předělat kolmé cesty v lesích, aby nesloužily jako saharská vádí při velkých deštích. Rozdělit komunistické lány příčnými remízky. Měnit dle možností skladbu rostlin v dotčených územích. Pokračovat na potůčkách a potocích (dnes většinou regulovaných).

Jo, a když už chce modrý pan ministr zasahovat do něčích vlastnických práv, měl by začít u velkých investorů stavících v záplavových územích. Takové Rohanské nábřeží v Praze budiž příkladem. Obrovské administrativní paláce, které v případě velkých povodní spolu s původně komunistickým Hiltonem zvednou hladinu proti proudu dobře o metr !!

BERAN 18.5.2007 15:08

Předělat kolmé cesty v lesích

Máte na mysli spádnicové cesty? Kolmé na vrstevnici?

Chris Kelvin 18.5.2007 15:20

Re: Předělat kolmé cesty v lesích

Ne, mám na mysli pravoúhlý systém cest v lesích bez ohledu na vrstevnice.

zdeněk 18.5.2007 15:12

Re: Přehrady jsou zbytečně drahé...

zákaz stavby v povodňových oblastech a výkup alespoň budov ve pětileté vodě je základ R^

I.L. 18.5.2007 15:35

Re: Přehrady jsou zbytečně drahé...

Tohle by mne zajimalo, vzdyt maji prece nekde model Vltavy v Praze k simulovani povodni. Jak to, ze jeho spravci  nekrici, o kolik se zdvihne hladina pristi povodne na Starem Meste kvuli temto stavbam

zdeněk 18.5.2007 15:37

Re: Re: Přehrady jsou zbytečně drahé...

protože mají kamádíčky. Že se tak blbě ptáte. Za vltavskou kaskádu v roce 2002 také nebyl NIKDO potrestán.

Nespavec 18.5.2007 15:57

Re: Re: Přehrady jsou zbytečně drahé...

Model maji, meli jej i v r.2002 ale jak predvedl primator Nemec, nebo jak predvadi dneska hradni profesor Klaus, ODS veri vic neviditelne ruce trhu nez nejakym matematickym modelum.

Ladislav N. 18.5.2007 16:16

Re: Re: Re: Přehrady...

A hlupáci nepochopí, že když najednou spadne několikanásobek dlouhodobého průměru srážek, tak proti povodni není schopen účinná opatření přijmout nikdo, kromě uvolnění prostoru k odtoku přebytečné vody...

Nespavec 18.5.2007 16:36

Re: Re: Re: Re: Přehrady...

Co je tak obtizneho na tom zaparkovat vagonky metra na Kacerove a nechat je tam dokud voda neopadne, ze toho nikdo z prazskych mocipanu nebyl schopen ?

Kylchap 18.5.2007 14:01

Nic z toho

není pravda. Říkal to sám pan profesor.A všechno vyřeší TRH.

Ladislav N. :-))) 18.5.2007 16:17

Re: Nic z toho

No, když to neudělá trh, tak to určitě vyřešíte vy a vaše Strana. Komunistická, samozřejmě. ;-D

doktor 18.5.2007 13:44

Přesně tak

komunisté kdysi obhajovali vznik Pálavských jezer s hlavní hrází u Nových Mlýnů. Praxe závlah se po roce 1990 nekonala, protože by byly tak drahé, že zemědělci si raději poradili jinak, a navíc ochránci přírody (ekologové - neplést s klimatology, kteří chrání jen lidi) si vynutili takové snížení hladin, že jezera mají smysl jen protipovodňový. O přilehlé břehy se perou v rámci rekreačních možností potomci těch, kteří je získali zadarmo v roce 1945 po odsunutých Němcích (jakoby je ukradli) a za pár let je pak věnovali státu.

Chris Kelvin 18.5.2007 15:06

Re: Přesně tak

Na Pálavě býval tuším lužní les, tedy to nejlepší pro rozlití povodně. Nové Mlýny jsou hnusné monstrum.....

www racek 18.5.2007 11:45

hmm, řekl bych, že se mi tenhle

ministr líbí.  :-D

oakman 18.5.2007 11:38

Jinak k lodní dopravě

Pokud někdo říká, že lodě mají nějaký význam pro dopravu nákladu, je při pohledu z 17 km/h "pádící" paluby tlačáku na nákladní trať na které lokomotiva táhne stovkou trojnásobek BRT lodi, poněkud směšný. česká železnice nemá co vozit a my budeme cpát peníze do jezů. To radši zaplatim cenu betonu na daních jínak.

lodník 18.5.2007 23:03

Re: Jinak k lodní dopravě

Ale to jen za předpokladu, že není moc nebo málo vody. Pak se nejezdí vůbec

Odborar 18.5.2007 11:34

Přehrady? Není levnější varianta prostě vyhrabat koryta řek, tak jako se to dělalo dříve?

Ale proč by se pravák drbal pravou na pravém uchu, když to jde složitěji levou, že.. Pamatují říční bagry bagrující říční písek na stavby. Ale proč by se těžilo z řek? Raději necháme otvírat nové pískovny, hyzdící krajinu. Samozřejmě zanesené řeky se pak vylévají.. Tak novátorská myšlenka. Postavíme přehrady, rozdělíme prima  stavební zakázky a je vymalováno. Už mě ty nápady politiků  začínají nasírat, jak místo úspor plánují OH, přehrady, či přesunují o pár metrů za drahé miliardy nádraží a dělají si stále z daňového poplatníka dojnou krávu. Jejich šedá kůra mozková je již dlouhým statováním ve vysokých funkcích postižena megalomanstvím nejhoršícho kalibru. Jistě by jim pomohl zákon o zákazu souběhu funkcí a hlavně zákon o maximální době ve vrcholové politice od starosty počínaje po dvě volební období. Vystřídali by je snad konečně rozumně uvažující lidé..:-/

oakman 18.5.2007 11:52

Hrabat koryta není potřeba

Povodeň 2002 na Vltavě odplavila skoro všechny sedimenty dolu do Německa. Koryto je po povodni hlubší (dle měření plavební správy v Praze) Nádrže, zejména ty první po produ - to je jiná káva. do Orlíka natekly po povodních půl roku komunální splašky, než si města proti proud opravila vyplavené čističky , naštěstí se toho dost pustilo dál při vypouštění. Nicméně na dně přehrady číhá metr dost toxického bahna....

Ladislav N. 18.5.2007 16:20

Re: Hrabat koryta není potřeba

Metr "toxického bahna" tam rozhodně nevznikl při povodni.

Venca 18.5.2007 11:03

Svoboda jak za totáče.

Proč se naplno neřekne, že takové záměry sebou nesou stavební uzávěry omezení vlastnických práv majitelů pozemků a pro obyvatele zamezení dalšího rozvoje postižebých území. To vše proto, že možná jednou, někdy za několik desítek let může někdo chtít stavět přehradu. Pokud má přehrada stát do deseti let je zpracován její záměr a existuje představa o jejím financování tak do toho. Jinak ať se nechá přirozený rozvoj území na obcích, respektive na lidech co v místě žijí. V případě klimatických problémů a nedostatku vody dává institut veřejného zájmu a vyvlastnění dostatečný prostor pro stavbu čehokoli.  

Saša 18.5.2007 10:41

Nová vodní díla malá i velká jsou velmi žádoucí až nezbytná.

Kdyby v pozdním středověku nepořizovali Rožmberkové a podle jejich vzoru i ostatní vlastníci pozemků a královská i poddanská města v jihozápadních Čechách stovky rybníků, byly by dnes zejména jižní Čechy podobny sušším oblastem jižní Moravy. Místo toho jde však o krásnou a šťavnatou "zemi zamyšlenou".

Doporučuji budovat rybníčky na každém potůčku, co jen to půjde, a to s 50 letou daňovou úlevou pro vlastníky a se zjednudušeným správním řízením k vybudování (dnes je to šílený konglomerát vzájemně se podmiňujících povolení různých orgánů s protichůdnými zájmy). Dále pak považuji za velmi vhodné začít budovat přehrady na všech horních tocích našich řek a kde jsou pro to geografické a geologické podmínky, tak i na tocích středních a níže. Například pod Křivoklátem by byla moc hezká přehrada, využitelná k rekreaci i jako výrobna čisté elektrické energie, přičemž by umožnila zplavnit Berounk až po Mži a Mži až do Plzně pod Škodovku a tím ušetřit dost kamionové přepravy nejen těžkých nákladů. Byl by to počin velmi ekologický. A takových řek vhodných pro vybudování nové přehrady máme po republice ještě dost a dost.

zdeněk 18.5.2007 10:53

Re: Nová vodní díla malá i velká jsou velmi žádoucí až nezbytná.

Rv u nás jsou také tací co chtějí zatopit krásné údolí v kterém se tak krásně prochází. Nepotřebujeme přehrady pro pražáky aby si tam váleli šunky.

Povodním nezabráníte stabvou přehrad, ale kupodivu zákazem stavby v povodňových oblastech. Ale ono je samozřejmě lehčí zatopit nějakou bezejmenou vesnici, než aby se nepostavil supermarket v záplavové oblasti :-(

Když už chcete takto drasticky měnit krajinu, co takhle daňové úlevy pro ty co budou vysazovat remízky proti splachu půdy? Nebo výkup budov v záplavových oblastech a možnost rozlévání řek. Například Tichá orlice se má kde rozlévat a nikomu to nevadí.