Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Hrátky okolo daní
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mard 17.5.2007 11:20Re: Re: Re: Re: Největší škody v ekonomii páchají lidé jako pan Hrbek, kteří se vydávají za znalce a přitom dávají znát vlastní nevědomost a neschopnost chápat základní motivační principy každého ekonomického subjektu Ještě že se tedy nechlubíte Laplaceovou transformací, pane inteligente. Je podivné, že vy při vašem formálně vysokém vzdělání, zastáváte ekonomicky úspěšně zpochybnitelné názory. Člověk by se mohl domnívat, že jste parazit žijící z daní (a proto je podporující) a ne někdo, kdo se živí sám. |
|
|
mackie 17.5.2007 11:18Re: Re: ocima neodbornika ČEZ není dobrý příklad, je to polostátní podnik s dominantním postavením na trhu. Jestliže nějaký jiný náš podnik zlepší své postavení na trhu investicí do zahraničí, je to jenom dobře, protože jinak by mohl zkrachovat nebo přepustit své místo (i u nás) konkurenci. Vracím se k tématu KONKURENCE, o kterém jsem již tady psal a které podobní rádobyekonomové jako autor pomíjejí. S takovou noví Baťové nevyrostou... |
|
|
Antonín Hrbek 17.5.2007 11:17Re: Re: Re: ocima neodbornika Pokud umíte a chcete číst, tak jsem již v diskusi napsal, že je svobodným právem každého podnikatele, aby zvůj zisk utratil za co chce a kde chce. Ale při odhadu dopadů na budoucí výběr daní je nutno s tím počítat. Jsou ovšem lidé, kteří zarytě tvrdí, že když se sníží daně, tak na tom všichni vydělají a všichni se budou mít lépe. Jenomm to holt nedokáží číselně doložit. |
|
|
tyro 17.5.2007 11:17Re: Re: Re: ocima neodbornika Pan Hrbek určitě nebude majitel akcií ČEZu. Asi měl podíl v CS Fondu. Když jednoho vytunelují a druzí dostanou dividendy, to nakrkne. Tak závidí ČEZu. |
|
|
Mard 17.5.2007 11:15Re: Re: Re: 2) Pokud je Hrbek ekonom a ne apologet vysokých daní, tak co vlastně řeší? Aby jste tu nemátl schválně vágními formulacemi veřejnost. Engelův zákon znamená, že hodnota výdajů za potraviny roste, ale výdaje jiné rostou rychleji. To je pochopitelné. Někdo s platem 100 tis. Kč měsíčně určitě vydá za potraviny násobně více než český důchodce. |
|
|
BOMBON 17.5.2007 11:14Re: Re: Reganův deficit nesouvisel se snížení daňových výnosů (ty VZROSTLY !!!) ale no tak, pane hrbku, danove vynosy za reagana vzrostly nebo ne? ja jsem si az do precteni vaseho clanku nejak myslel, ze ano, protoze jsem to kdysi slysel, vy tvrdite opak, kdyz je vam to vycteno, tak mlcite... tak jak? nemate nahodou link na nejake statistiky z usa toho obdobi? mne se to hledat nechce, uz kvuli tomu, ze vy to musite vedet, kdyz to tvrdite... dekuji predem |
|
|
Mard 17.5.2007 11:12Re: asi nechapes co chtel rict Milý Martine, díky tomu že Reagan snížil daně, tak se USA nepropadla do ekonomické recese, a to i přes to, že do ní spadlo Japonsko a EU, významní obchodní partneři USA. To jen člověk, který zoufale hledá argumenty a překrucuje fakta může říci, že to ekonomice USA uškodilo. Je zajímavé že býalý předseda FED, pan Geenspan, například hodnotí ekonomickou politiku presidenta Reagana pozitivně. Ale asi je Hrbek chytřejší než nějaký důchodce Greenspan. |
|
|
Ladislav N. 17.5.2007 11:09Re: Re: ocima neodbornika A co vám je po tom, kde budou podnikatelé investovat své zisky? |
|
|
Ladislav N. 17.5.2007 11:08Re: Lea: "Za minulé vlády byl snížen paušál OSVČ a došlo ke snížení daní..." Víte, už mám pro vás za tu demagogii na jazyku jedno rohaté (a pokud se mléka a masa týče, užitečné zvíře), vy k*ávo jedna nebeská! Za vlády ČSSD byly také zvýšeny vyměřovací základy pro OSVČ, zavedena "minimální daň" pro OSVČ, kterou je nutno zaplatit i při účetně nulovém či záporném daňovém základu a nespočet (snad stovky či tisíce) byrokratických blbostí, které vůbec nemusely být přijímány kvůli vstupu do EU! Nebyly zvýšeny hranice pro klouzavou progresi daně z příjmů (úměrně inflaci), daňová zátěž obecně vzrostla... |
|
|
Antonín Hrbek 17.5.2007 11:06Re: ocima neodbornika Jestliže chce ČEZ své zisky získané v ČR investovat do nové uhelné elektrárny v Srbsku (namísto toho aby racionalizoval výrobu v ČR) - kde bude odevzdávat ze zisků této elektrárny daně? Když zakupuje výrobní zařízení v Bulharsku - kde bude zdaňovat? Samozřejmě, že celý problém je do určité míry vytržen z kontextu a že v něm hrají roli další faktory. Chtěl jsem však upozornit na to, jak falešně se hraje a jak pro koho. |
|
|
BOMBON 17.5.2007 11:05Re: Re: nesouhlasím se základní premisou no, trochu to tak vyznelo, od toho je koneckoncu diskuse, aby se to pripadne upresnilo a vase pristi clanky tento dojem nevyvolavaly... stat ma vzdycky tuto tendenci, protoze pro stat je to vzdycky vyhodne, kdyz podoji obcana, nebot stat = tandem politik a urednik, majici logiku kobylek. prave experti jakym zrejme jste, by meli na tuto skutecnost upozornovat, a to i/predevsim v takovychto clancich. stat se s obcany nema co dohadovat... (vidite, zase uchylarna!). stat je obcany POVEREN k vykonu nejakych cinnosti... zrejme nejsem typicky cesky ve vasem pojeti |
|
|
Ladislav N. 17.5.2007 10:59Re: vychazet z toho, ze prioritou je zajem statu, je uchylne |
... 
|
|
BOMBON 17.5.2007 10:58Re: Re: autor zcela ignoruje daňovou konkurenci ale pane hrbku, takove firmy, jako VW nelze brat jako priklad, protoze jednak je "cenovy transfer" obvykle zakazany zakony a velke firmy nepotrebuji problemy (plus vetsinou je primo neridi akcionari, tudiz management muze mit malicko jine, osobnejsi, zajmy), jednak fakt, ze usetrene penize by byly opet do/zdaneny v nemecku, jednak pro takto velke firmy je mnohem vetsi prioritou aby si udrzeli dobre kontakty s politiky na dulezitych trzich (trebas neomezena rychlost v nemecku je urcite dulezitejsi nez par usetrenych procent v jedne zemi velikosti CR). navic takoveto firmy danove optimalizuji na zcela jine urovni... no, ja nejsem odbornik a navic nemam vas prehled o tom, jak a co zdanuje VW, v kazdem pripade znam uz vice subjektu, ktere se na ono slovensko uz presunuly (a on ten presun take neni hned, navic kdyz jsou tu politicka rizika, ze je nove pooliticke vedeni zeme zase trochu rozkulaci)... ale to je zrejme z hlediska presnych statistik, ktere mate k dispozici, neni podstatne... |
|
|
občan z kraje města 17.5.2007 10:57já vím naprosto konkrétně o čem mluvím Skutečnost, že to u VW nepozorujete, svědčí o skutečnosti, že to dělají dobře a nebo jste se o to nezajímal. Když se podíváte na výroční zprávy bude Vám to hned jasné. Transfery na Slovensky se dějí a vcelku významně. Je to však složitější, protože u nás zase daní Němci. Ono to není zas tak úplně jednoduché, musíte mít nějaké legální krytí a to také něco stojí. Obecně lze říci, že v ČR jsou náklady na nezdaněný příjem někde mezi 10% až 15%, tedy legálně nezdaněný příjem. Samozřejmě to má své limity i z hlediska obratu firmy, aby ta "optimalizace" byla přiměřená. Žádná seriozní firma nepůjde do rizika, aby ji někdo obvinil z daňových úniků. Na Slovensko přesun nastal a obdržené zisky jsou většinou investovány na místním realitním trhu. Celkově to zvyšuje ceny realit, po kterých je větší poptávka, podobné je to u nás. Přesuny od nás na Slovensko jsou menší než přesuny z jiných daňově horších zemí k nám, máme zde lepší podmínky pro "krytí" těchto operací. |
|
|
Antonín Hrbek 17.5.2007 10:57Re: nesouhlasím se základní premisou Nikde a nikdy jsem nenapsal a automaticky nepředpokládal, že základním úkolem státu je obrat daňového poplatníka o maximum. A také jsem se něco jiného napsal k příspěvku JV v 8:27. Je ovšem nutno přiznat, že stát občas tuto snahu má, zejména když potřebuje zalepit díry ve státním rozpočtu. Úlohou státu není vybrat co nejvíce daní, ale tolik, aby zajistil potřebné služby o kterých se dohodl s občany. Pokud občané převezmou některé služby na svá bedra (např. narození, studium, rodina, nemoci, důchod, bezpečnost), je skutečně možné mít minimální daně. Ale znova opakuji - typicky české je, že občan chce od státu zajistit všechno a státu nedat nic. |
|
|
Ladislav N. 17.5.2007 10:56Re: Re: Re: Re: Největší škody v ekonomii páchají lidé jako pan Hrbek, kteří se vydávají za znalce a přitom dávají znát vlastní nevědomost a neschopnost chápat základní motivační principy každého ekonomického subjektu Člověče, co sem pletete Tlustého a Rolleovu větu? Z hlediska platnosti Lafferovy křivky to jsou naprosté podružnosti. Její platnost vyplývá z chování ekonomicky činných subjektů v daném prostředí. A ještě jsem neslyšel nikoho tvrdit, že stoupající daňová zátěž je pro něj motivací, aby vydělával víc a víc... a mohl státu odevzdat ještě větší podíl ze svého výdělku. (Netvrdím, že neexistuje nějaká výjimka typu Bono Vox potvrzující pravidlo.) |
|
|
Rudý gentleman 17.5.2007 10:55Re: ocima neodbornika
|
|
|
Rudý gentleman 17.5.2007 10:54Re: Re: nevim, co si mam o tom myslet. Není na co čekat, snížit daně je třeba a mělo by to být konečně téma, které je pro věřejnost důležité. Za 17 let se dańová pásma měnila jen kosmeticky - zatímco průměrná mzda vzrostla z cca 3000,-kč (1990) na 20 000,- měsíčně v roce 2007. Takto se postupně do nejvyššího dańového pásma dostávají i ti s nejnižšími příjmy. Samozřejmě je třeba řešit i vysoké sociální odvody. Pokud máte obavy o dopad na výdajovou stránku rozpočtu - tak se prioritně zabývejte možnostmí úspor na straně výdajů. Jinak budeme pořád vyhodnocovat a vyhodnocovat... |
|
|
stará sova 17.5.2007 10:51Re: nesouhlasím se základní premisou A taky by se měl naučit stát šetřit. Píšu stát, protože co není moje vlastníctví, je vlastnictví státní, bez ohledu na to , zda mejetek patří městu, kraji, obci. To jak stát hospodaří s penězi ze státního rozpočtu je až neskutečné. Ty předražené luxusní stavby, to si nedovolí ani soukromník při stavbě vlastního domu. Někdo namítne, že to nejsou jen funkční průmyslové haly, ale pokud je pokladna prázdná, bududuji to nejnutnější a udržuju co mám. |
|
|
posvator 17.5.2007 10:50Re: Když se podívám na svoji výplatní pásku To bych Vám nedoporučoval. Vzhledem k vývoji nezaměstnanosti v ČR je velmi pravděpodobné, že Vás, pokud si rychle něco neseženete sám, umístí Úřad práce. Ledaže byste měl jednu nohu kratší, nebo byl matkou s malými dětmi, nebo člověkem nad 50 let, nebo příslušníkem jisté blíže nespecifikované národnostní menšiny. |
|
|
BOMBON 17.5.2007 10:45ocima neodbornika a) clanek je psan z uchylne pozice, z jake vychazeji vicemene vsechny soucasne diskukse okolo danove reformy, totiz ze zakladem, kolem ktereho se vsechno toci je "to, aby stat obcany poradne podojil". vychazet z toho, ze prioritou je zajem statu je uchylne. b) autor nepocita s prilivem "zahranicniho kapitalu", ktery by po snizeni dani spis nastal, nebot vsechny off-shore firmy apodobne konstrukce (legalni!) podnikateli stejne prinesou naklady cca 10%. ja bych tu "ochotu priznavat zisky" zase tak nepodcenoval. o potencialnim umistovani sidel zahranicnich firem do CR ani nemluve. c) strach z toho, aby zisky nebyly investovany v zahranici je rovnez uchylny. predstava, ze stat uvazuje jak zaridit aby danovy poplatnik "vhodne" utratil sve penize (treba zakazat ukladani penez do slamniku) je faktys jak z jine planety... d) nechci a ani neumim zpochybnovat uvadene udaje a fakta, z meho pohledu je ovsem cely problem zcela vytrzeny z kontextu toho, co by stat mel ci nemel delat, co je normalni a co neni. vice na www.liho.cz (ve vystavbe) |
|
|
Rudý gentleman 17.5.2007 10:42Re: Re: nevim, co si mam o tom myslet. Z článku to bohužel nevyplývalo, já z něho měl dojem, že lobujete za vyšší daňovou úroveň. je chvályhodné, že to v diskusi napravujete. |
|
|
občan z kraje města 17.5.2007 10:35dělá se to přiměřeně Vím o to své. A dělají to prakticky všichni. Nejde jen o daně, ale jsou to i cla. U velkých korparací se tomu věnují velice významně celá odděení, takovou optimalizací lze vydělat spousty peněz. |
|
|
Rudolf 17.5.2007 10:31Re: Re: Re: Daňová morálka Protože pak by bylo nutno připustit, že ODS něla s principem rovné (lineární) daně pravdu. |
|
|
P.P. 17.5.2007 10:22nesouhlasím se základní premisou Autor článku "mlčky" předpokládá, že základním úkolem státu je obrat daňového poplatníka o maximum. Jinými slovy povinností státu je chovat se tak, aby byl výnos daní maximální. Není tomu tak. Daně mají být co nejmenší aby mohl stát fungovat. Promiňte pane autore ale daňoví poplatníci nejsou stádo dojnic aby jste se z nich snažil vydojit co nejvíce. Aby stát fungoval, musí mít nějaké úředníky (ale zlomek toho, co je tam dnes), nějaké soudce, policisty, hasiče. Nikoli vydojit ze státu maximum aby bylo pro vládu a parlament na rozhazování. Jak "automaticky" předpokládá nejenom autor této analýzy. |
|
|
Antonín Hrbek 17.5.2007 10:22Re: Re: Re: Největší škody v ekonomii páchají lidé jako pan Hrbek, kteří se vydávají za znalce a přitom dávají znát vlastní nevědomost a neschopnost chápat základní motivační principy každého ekonomického subjektu Můžete zcela konkrétně říci co není pravda? Pokusil jsem se Rolleovu větu, která je specíálním případem věty o střední hodnotě přiblížit i takovým, jako jste Vy. Vidím, že bezúspěšně. Jen pro Vaši informaci uvádím, že jsem úspěšně absolvoval zkoušky z diferenciálního počtu na dvou vysokých školách a že jsem se aplikacemi differenciálního počtu zabýval (včetně programování) delší dobu. Mé tvrzení je, že platnost Lafferovy křivky nevyplývá z Rolleovy věty - což tvrdí pan Tlustý, neboť nikde není záruka že byly dodrženy podmínky platnosti Rolleovy věty. |
|
|
mackie 17.5.2007 10:17Re: Re: nevim, co si mam o tom myslet. A pokud ty experimenty fungují v jiných zemích? To budeme čekat až nás ostatní předběhnou? Nejdůležitějším ekonomickým faktorem je schopnost uspět v konkurenci, pokud tento faktor někdo do svých úvah nezahrne, tak o ekonomii nemá ani páru a může se ohánět kolika vzorci chce. Potřebujeme uspět v konkurenci jako stát, pomocí vysokých daní to asi nepůjde. Potřebujeme, aby naše firmy uspěly, musíme jim nechat peníze na rozvoj. Pro zaměstnance je mimo jiné důležitá nízká nezaměstnanost, protože ta zvyšuje jejich cenu a uplatnění (odbory tuto pozici spíše zhoršují). |
|
|
Karel H. 17.5.2007 10:11Re: autor zcela ignoruje daňovou konkurenci A proč to tedy ještě nikoho nenapadlo? Pokud budete tvrdit, že napadlo, pa já namítnu, že si nejsem vědom toho, že by všechny větší firmy ptatily daně v nějaké jedné zemi. |
|
|
Jindřich Pařík 17.5.2007 10:08Re: Re: Pane Hrbku Pokud je pan Hrbek úspěšný "kapitalista" jak jej mile po stalinisticku označujete, zdaňuje k Váší i mojí škodě málo a úplně někde jinde. Nebezpečných mýtů aplikovaných do praxe jsem bohužel zažil ve svých letech už dost, tak si myslím, že mě nějaké už nějaká ta křivka nerozhodí.... |
|
|
Antonín Hrbek 17.5.2007 10:07Re: autor zcela ignoruje daňovou konkurenci Již dnes patří DPPO v ČR k těm nižším (rozhodně nižší než ve Francii nebo Němcku) ale zatím jsem nepozoroval, že by např. celý VW danil v ČR. A také jsem nepozoroval hromadný přesun daňových domicilů čských firem na Slovensko, jak stršili někteří "ekonomové". Pokud jde o efekt daňové konkurence máte ovšem zcela pravdu. Proto se například EU snaží sbližovat daňové sazby, proti čemuž je samozřejmě ČR. |
