Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Nejen ostrovy jsou chimérou....

Iteligentní člověkčlověk, to je vlastně zpětná vazba přírody, obranná reakce proti katastrofickému snížení koncentrace CO2 v průběhu posledních glaciálů. Již cca 200 - 250 ppm znamená pozastavení fotosyntézy a zánik života na zemi, a k tomu bylo dobře nakročeno. Z mého pohledu, hlavním přínosem lidského druhu je spálení všech fosilních paliv a vrácení uhlíku do oběhu. Znamená to zvýšení koncentrace CO2 alespoň na 700 ppm, pak už bude naše mise splněna a můžeme se třeba pobít a zaniknout!

Z tohoto pohledu jsou nějaké ostrovní energetické soustavy škodlivým nesmyslem, stejně tak jako všemožné obnovitelné zdroje energie. Jádro beru jako toletovatelný luxus k zajištění celkové stability sítě.

Re: Nejen ostrovy jsou chimérou....

S tím zánikem biosféry při postupném snižování koncentrací CO2 které rychlostí cca 1/100 000ppm ročně v posledních 100mil let máte trošičku pravdy. I když koncentraci stále doplnovala sopečná činnost tak opravdu zas hrozil propad do doby ledové - ale jen do období před cca 5000let.

Od té doby koncentrace CO2 i CH4 vzrostly natoli, že nástup do doby ledové nenastal ale naopak došlo k pokračování ojediněle dlouhého a vyrovnaného interglaciálu. (http://media.rozhlas.cz/_audio/00640662.mp3). To co se děje od let 70tých už ale žádnou geohistorickou paralelu v tempech změn nemá za celé stamiliony let.

To co se děje dnes má sice také kladný trend ale už s gradientem cca 5ppm/ročně. Při pokračování tohoto vývoje by to jak obohatilo atmosféru (nikoli už ale rychlost fotosyntézy) ale navíc ji ohřálo už konci století na teplety které zde panovaly v období křídy. Tedy planety bez trvale zaledněných čepiček s velmi vyrovnaným klimatem od polů k rovníku a s hladinou oceánů o víc jak stovku metrů výše.

Zdánlivě idylka - ale je otázka kdo či co by takovou šokovou změnu klimatických pásem přežil a idylku si užil. V geologické minulosti docházelo k hromadnému vymírání druhů právě na rozhraních epoch a druh homo patří jen k nadstavbě biosféry.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Hromadn%C3%A1_vym%C3...

Jen ať si na ostrově té ostrovní energetiky užijí

Ostrovy (v moři :) jsou ideálními příklady, kde nemá smysl uvažovat o napojení na pevninskou energetickou rozvodnou síť. Z pohledu nákladů na vybudování a provoz se v podstatě ani jiná přijatelná alternativa nenabízí, snad kromě dovozu některého z čistých fosilních paliv (LPG, CNG).

Na ostrovech s nevelkou rozlohou bývají obvykle problémy s vodou, a tak se (viz Kanárské ostrovy) používá odsolování (reverzní osmóza) mořské vody, případně dovoz z pevniny, pokud vyjde levněji.

V prostředí ostrova v mírném či subtropickém pásmu může být takové hraní si s energetickým zásobováním a hledáním ekonomicky optimální varianty docela zajímavé, protože dokáže odhalit souvislosti, které se v zasíťovaném prostředí na pevnině ztrácejí v obrovských dotacích i množství vyráběné a spotřebovávané energie pro průmysl a vedení na velké vzdálenosti. Na ostrově je spotřebitel a producent velmi blízko a vyrovnat produkci se spotřebou nevyžaduje žádné drahé zálohování klasickými zdroji v "horké záloze".

Panu "Radovi" bych doporučil se na nějaký volný a pustý ostrov odstěhovat a věnovat se jeho "ozelenění". :-P

Re: Jen ať si na ostrově té ostrovní energetiky užijí

Pane L.N....Vaše doporučení je už zbytečné s řady důvodů. "Ostrovní systém" totiž provozuji a ozelenění obvodu kde žiji se věnuji rovněž. Zelené střechy a fasády jsou totiž jedním s možných adaptačních opatření našich měst na znečištění prachem i klimatickou změnu.

Zbytečně to doporučujete i pokud Vém vadí mé názory na svět. V takovém případě by pro Vás bylo praktičtější neohýbat páteř lidem v okolí a sám se řídit podle doporučeními které dáváte na odiv.

impedance? to zní dobře

Popsaná veličina je ale odpor. Impedance zahrnuje i jalovou (imaginární) složku

Re: impedance? to zní dobře

Na velmi dlouhých vedeních už má impedance smysl, stejně jako vlnová délka vedení. Ale to už jsme v oboru elektromagnetických vln... :-P

Prostě,

zelené ču-čche.

Autorova iracionalita/omyl.

To dokumentuje větou: ... "Odpor proti „celonárodním“, „celostátním“ nebo „kontinentálním“ systémům je totiž tak nebo onak iracionální" ... Iraconalita tohoto výroku totiž spočívá v jeho nepodložení fakty. Fakt rozhodující o efektivitě je totiž míra vytěžené energie oproti té nutně do procesu vložené a vstažená na celý systém - tzv. EROEI. .... https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI

V minulosti lidstva převládaly technologie obnovitelných zdrojů energií s relativně malou efektivitou kterou by další redistribuce snížila k nepužitelnosti. Minimální hodnota se totiž pro udržení civilizace udává kolem pětinásobku vytěženého oproti vloženému. Objevy využívání zdrojů které zprvu místně vykazovaly návratnost až 100x + osvojení si schopnosti používat energovody - el. sít, ropovody, plynovody... vedlo k budování rozsáhlých systémů.

To co ale autor označuje za ztráty distribuční ..."tvoří kolem pěti procent hrubé produkce" ... je však jen něco jako pomyslný vrcholek ledovce který 9/10 své masivnosti ukrývá pod hladinou a právě v tom tkví autorův zádadní omyl.

Když se totiž podíváme na úhrné náklady v redistribuci které všechny representují energie různých forem, tak je vidět něco doleca jiného. Celá resistribuční sít zatěžuje nákladovostí výrobní efektivitu zhruba 5ti až desetinásobně a s toho ztráty ve vedení činí právě jen zmíněných ale prakticky až zanedbatelných 5%. Tento fakt lustrují ceny elektřiny na svorkách elektrárny versus u malospotřebitele.

Autor tedy opoměl započítat nákladovost výstavby a údržby celého komplexu. Tedy od platu dělníka co buduje ... až po platy poslední uklízečky na energetických regulkačních úřadech a udělal tomu odpovídající závěr. Tento původně malý aparát se dnes rozrostl v komplex který už tak pokleslou efektivitu velkých centrálních zdrojů navíc až desetinásobně snižuje. Nákladovost za komfort se tím stala zásadním problémem který lokální sítě mít nemusejí a pak se mohou/nemusejí stát životaschopnější - a o životaschopnost jde předně.

Re: Autorova iracionalita/omyl.

pak se ovšem i do bilance energetických ostrovů musí započítat VŠECHNY vstupy. V článku zmiňovaných lokalitách se prakticky nic nevyrábí a vše se musí dovážet, i komponenty těch elektráren.

Ostrov El Hiero

je přibližně z poloviny pustý, bez větší vegetace, kopcovitý a větrníky a solární pole je zde možné instalovat (pokud to někdo zafinancuje) bez problémů, stejně jako třeba na Sahaře, Druhá strana ostrova je zelená a žije zde také většina obyvatel. Takže mě celá myšlenka energetické soběstačnosti připadá docela zajímavá. Podotýkám, že jsem na ostrově byl a prošel.

Re: Ostrov El Hiero

Souhlas. Navíc podotýkám, že myšlenka soběstačnosti souvisí i se svébytností - tedy se svobodou a odpovědností a to dokonce v širším slova smyslu.

ČR třeba platí za energetické suroviny do světa a navíc pravidelně do kasček tam totalitně vládnoucích, ročně 200miliard korun (ropa ,plyn). Takto se cíleným spolufinancováním mocenských špiček podílí i na válečných konfliktech a jejich dopadech které právě v regionech enormě vydatných energetických zdrojů často bují. Rusko/Ukrajina .. Katar,Saudská Arábie, Irák, Sýrie/IS ... Kongo atd.

Tak oni to tam už mají.

Na ostrově jsem našel dvě přečerpávací nádrže, jedna skoro při vrcholu sopky a druhá skoro na pobřeží, ale nahoře na útesu, takže ještě stále energeticky využitelná, pokud neslouží jako dolní nádrž, ze které se čerpá. Je však podstatně menší než ta horní. Na mapě vypadají jako vyložené nějakou folií nebo deskami z umělé hmoty. Vypadá to jako hotové a funkční již nějakou dobu. Větrníky jsem nenašel, ale má jich být minimálně pět. Takže jestli o tom něco někdo víte, tak napište podrobnosti, jak jim to funguje. Mají tím napájet i tři odsolovací stanice.

no nevím

Bydlet pod Dlouhými stráněmi v tak seismicky čilém území bych asi nechtěl.

Ale kdo jim to zainvestuje?

Nebo si ty zdroje a tu přečerpávací elektrárnu postaví svépomocí z naspořeného?

Samostatnost by měla znamenat i nebrat finanční zdroje odjinud a mít promyšlené finanční toky a návratnost. Jestli to není projekt z rodu zimních stadionů v městečku, což se s dotacemi postavit dá, ale už vždy to budou muset platit na provozu. Tak už zkrachovalo dost obcí a akcí.

Možná budou přece jen potřebovat těch turistů víc, až budou splácet.

Jdu na strýčka googla, abych se koukl, jak a za co žijí.

Re: Ale kdo jim to zainvestuje?

Vsadím se, že jim to někdo zadotuje...