Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Až energie bude na příděl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Standa 10.7.2007 18:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii Můžete mít pravdu v porovnání "úsporné žárovky" a standardní zářivky, ale málokdo doma používá zářivky - z mnoha důvodů. Podle mého soudu proto nemá cenu z praktického hlediska srovnávat. Na základě informací, které mám, potom tzv. úsporná žárovka je z hlediska životního prostředí přijatelnější než ta klasická. Rád si ale přečtu Váš případný argument, proč tomu tak není. Pokud jde o poslední dotaz, nevím, co si přesně představujete pod výrazem propagovat. Pokud to stejné jako já, tak stačí Googlem najít nepřeberné množství citátů "zelených" na téma "propagace úsporných žárovek". |
|
|
kejki2 8.7.2007 17:32Re: Stale cekam na odpoved na " ...jine zdroje..." Podle autora v moderní jaderné technologii, podle ekologů v řepce, obilí, biomase obecně, slunci, přílivu,větru . Pokud budeme planetu ochlazovat tepelnými čerpadly, tak zastavíme i globální oteplování. |
|
|
kejki2 8.7.2007 17:23PRO VŠECHNY MATEMATIKY, kteří ještě přijdou. Vysvětlení je u druhého příspěvku. |
|
|
kejki2 8.7.2007 17:21Re: ze 75 procent platíme to co nedostaneme Chcete k rohlíkům přibalit otruby a slámu, ctěný pane? |
|
|
kejki2 8.7.2007 17:20Re: Matematická hádanka? Zajímavé je, že to vysvětlila reakce na druhý příspěvek, ale pořád je co psát. |
|
|
kejki2 8.7.2007 16:59Re: Stale cekam na odpoved na " ...jine zdroje..." Haha, ekolog vypnul počítač a šetří. |
|
|
Ladislav N. 7.7.2007 20:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii No, ony zrovna ty "úsporné žárovky" jsou dobrým příkladem, jak jejich používání vede k větší ekologické zátěži, než kdyby byly používány standardní zářivky s mnohem delší životností. Ale slyšel jste už někdy Zelené propagovat nákup nového zářivkového tělesa místo starého žárovkového? |
|
|
Standa 5.7.2007 21:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii Nechci dávat konkrétní jména, protože na každém lze při troše úsilí najít něco, co lze kritizovat. Navíc se diskuse ubírá zásadně od tématu. Ale pokud jde o model, přijdou mi vcelku rozumné různé návrhy omezování spotřeby elektřiny tam, kde to lze (příklad: tzv. úsporné žárovky)... To za blbost nepovažuji, i když to zrovna může být součást agendy "zelených", ale i kohokoliv jiného. |
|
|
pavel 99 5.7.2007 18:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii "...hluboká znalost technické problematiky (a nic jiného) nemusí být vůbec prospěšná pro společnost jako celek..." - přiznám se, že si to poněkud obtížně představuji. Spíše vidím mnoho příkladů, jak hluboká neznalost problematiky škodí společnosti - namátkou útlum JE ve Švédsku a následná energetická krize, útlum JE v Německu a růst cen spojený s nedostatkem zdrojů, známé referendum v Rakousku a nynější nedostatek zdrojů tamtéž a mnoho dalších příkladů. p.s. - byl by příklad "ekologisty" který nevymýšlí blbosti? |
|
|
Standa 5.7.2007 17:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii Potíž je v tom, že historie bohužel ukazuje, že hluboká znalost technické problematiky (a nic jiného) nemusí být vůbec prospěšná pro společnost jako celek. Proto je postoj ekologistů důležitý. Nehledě na to, že i v této skupině jsou lidé, kteří nevymýšlejí "blbosti". |
|
|
míša mýval 4.7.2007 23:52dramaticky rychlé zvládnutí jaderné fúze ITER má být hotov v roce 2015. Jsem velký optimista a věřím, že se podaří udržet stabilní plazma (pravděpodobnost asi 50 na 50). Během deseti let (2025) se podaří provést zkoušky, které umožní vyprojektovat prototyp energetického reaktoru. Po jeho dokončení (optimisticky za 15 let) v roce 2040 bude cca 10 let trvat vychytávání problémů - rozdíl mezi fůzním a stěpným reaktorem je asi jako mezi posledním modelem Ferari a Trabantem. Takže 2050 můžeme začít projektovat fůzní reaktory, přičemž energie z nich bude minimálně 3x dražší než z reaktorů typu Fénix. |
|
|
mik 4.7.2007 23:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii
|
|
|
M 4.7.2007 21:35Stale cekam na odpoved na " ...jine zdroje..." Co a kde jsou ty jine zdroje? |
|
|
Ladislav N. 4.7.2007 21:26Re: Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii Jenomže názory založené na hluboké znalosti technické problematiky nemohou "koexistovat" s blbostmi, které vymýšlejí ekologisté bez znalostí. Potíž je v tom, že i blbost se dá v demokracii "odhlasovat" jako "správné řešení". A na tom je založena politika Zelených a ekologistů... |
|
|
Standa 4.7.2007 21:10Re: Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii Pokud jde o ony obavy - a proto jsem hned v úvodním příspěvku psal "strach" - měl jsem na mysli ono strašení, které velmi zjednodušeně lze interpretovat "když to nebude ´po našem´, tak to bude setsakra mizerně." Mám pocit, že zastánci jádra - většinou techničtěji orientovaní lidé - nevidí zpravidla jiné alternativy. Tzv. ekologové (to tzv. není pejorativní, jen mi označení ekologové přijde navýsost pitomé, ale nevím, jak to v této stručné diskusi vystihnout lépe) - v našem pojetí spíše pocitověji orientovaní lidé - také zpravidla vidí jen ty "své" alternativy. Myslím, že ostatně jako v jiných oblastech se nakonec prosadí koexistence různých přístupů, nestane-li se něco zásadního (např. dramaticky rychlé zvládnutí jaderné fúze). Jen jsem trošku na pochybám v případě textů pana autora, který staví na strachu - Čína, cesta zpět, drastické omezení životní úrovně - aby argumentačně podepřel svou vizi. Nechci nikomu upírat názor a jak píši výše, je velmi jednoduché jít proti někomu, kdo má vyhraněný názor/postoj, ale připadá mi, že má-li se na toto téma psát, má se psát kvalifikovaně bez ideologických klišé. Pokud článek měl být PR společnosti, ve které autor působí, nemám s tím problém - jen ať to označí jako PR, nebudu to číst nebo to budu číst s rezervou. |
|
|
JK jiny 4.7.2007 21:10plyn je duvod ...je dost signalu, ze lide typu Bursik jsou financne napojeni na plynare. Proto jim staci vystavbu jadra zdrzovat: nedostatek energie bude a bloky na plyn postavite nejrychleji... smutne, ale realita. |
|
|
JK jiny 4.7.2007 21:05Re: Re: Víte, že v Evropě je země, kde je elektřina na příděl? ...protoze vykon neni a neni snadne jej tam prenest. To neni jogurt, kterych nalozite na kamiony skoro kolik chcete a jedete... A stavet vedeni je nejen drahe, ale predevsim temer nemozne kvuli ekoorganizacim, ktere stavbu blokuji. |
|
|
Ladislav N. 4.7.2007 20:36Re: Re: Re: Ideologie nad ideologii Ovšem když prognóza nárustu (velkoobchodních) cen elektřiny na rok dopředu na burze činí +25%, pak důvody k obavám jsou. Trvalý (silný) růst poptávky je realitou EU. A když náhodou zafouká vítr a v Německu se roztočí větrníky napojené na síť, hrozí kolaps nejenom v Německu. Kdypak bude první rozsáhlý "black-out" v Česku? |
|
|
míša mýval 4.7.2007 20:03taktak Na zavlažování nebude energie. Frantíkům těm je hej, ty mají levnou elektřinu z jaderek |
|
|
honzak 4.7.2007 20:02Re: ze 75 procent platíme to co nedostaneme pán je v hluboké intelektuální depresi, že? Takovou blbinu zdravý člověk nemůže napsat. |
|
|
míša mýval 4.7.2007 20:01jsem zastáncem jádra Rozhodně si myslím, že zastánci jádra nevyužívají strachu, pokud se někdo bojí globálního oteplování, drahé elektřiny a zničené přírody, je to jeho věc |
|
|
Standa 4.7.2007 19:46Re: Re: Ideologie nad ideologii Je jednoduché obout se do kohokoliv, kdo zastává určité postoje (což zase platí pro ekology i zastánce jádra, pokud je tedy vnímáme v protipólu), ale i onen postesk autora nad tím, jakou budeme mít mizernou budoucnost, pokládám pouze za ideologické hledisko..., navíc se mi nelíbí ty prvky OBAVY (jak správně opravil pán nad Vámi :)... |
|
|
Ladislav N. :-))) 4.7.2007 19:44Re: Lesy se vyčistí od soušek? Nebojte, Zelení zavedou "daň ze sběru dřeva" a bude globální zalesnění... |
|
|
Ladislav N. :-))) 4.7.2007 19:41Re: Ideologie nad ideologii Technické znalosti problematiky stojí nad ideologií. Nikoli však v politice. Bohužel, zelení ovládají jenom tu ideologii a znalosti přírodních věd nemají. A když jsme u toho strašení - nedivte se, že obyčejní (nevzdělaní) lidé zeleným odsouhlasí kdejakou kravinu, když předtím byli v kině na filmu (např.) The Day After Tomorrow, kde se "globální oteplení" zvrtlo v "globální ochlazení" a New York a celá moderní civilizace zůstala zamrzlá pod ledem a sněhem... |
|
|
Ladislav N. 4.7.2007 19:34Re: Víte, že v Evropě je země, kde je elektřina na příděl? A proč byla nabízená cena tak vysoká? Kvůli platební neschopnosti a nízké důvěře v odběratele, nebo z jiných příčin? |
|
|
Šumavák 4.7.2007 19:31Pete, vy zaostáváte! Ať je ta réva vinná čímkoliv (a zřejmě musela EK pěkně nakrknout!), pěstovat se nebude! Ovšem: můžete si u EU v Bruseli požádat o dotace na její nepěstování .Návod ZDE* |
|
|
Ladislav N. 4.7.2007 19:30Re: qwert Když jede větrník dlouhodobě (v průměru) na 6% instalovaného výkonu, tak jsou to především ekonomické ztráty (a tedy i ekologické), tzn. materiál, práce, peníze vyhozené "do vzduchu" předem už při projektování. A BLBÍ ZELENÍ tomu ještě tleskají... |
|
|
Ladislav N. :-))) 4.7.2007 19:25Re: Podej k Ústavnímu soudu návrh na zrušení termodynamických zákonů, ty trdlo jedno! |
|
|
pavel 99 4.7.2007 19:21Re: Re: ze 75 procent platíme to co nedostaneme oni si to na oblastním výboru sami odhlasují a bude to. |
|
|
pavel 99 4.7.2007 19:18Re: Ideologie nad ideologii Dovolím si upozornit na rozdíl mezi OBAVAMI a STRACHEM. Jde o velmi významově odlišné pojmy. |
