Kolemjdoucí 8.4.2008 7:44

Směnná hodnota podle marxistů:

V Malé českosl.encyklopedii z let 1984-7 pod heslem „směnná hodnota“ opravdu není o zákonu nabídky a poptávky ani slovo. Teprve pod heslem „tržní mechanismus“ se uvádí, že  prvky trž.mech. jsou nabídka, poptávka a cena. Dále pak, že „cena je peněžním vyjádřením hodnoty zboží; velikost hodnoty zboží je nejdůl.faktorem při určování ceny, i když konkrétní výše ceny se vytváří na trhu podle poměru nabídky a poptávky.“ Přitom ale prý „v důsledku tržního mechanismu ceny oscilují kolem hodnoty“. - Takový tržní mechanismus by ale podle mne byl k ničemu.

Docela by mne zajímalo, jak se to vyučovalo na VŠE a jakou ekonomnickou literaturu měli tehdy studenti k dispozici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Talián 7.4.2008 22:50

Naštěstí to nejde

Sociálních inženýrů je dost, ale každý pokus narazí na stejné omezení. Ani se současnou technikou nelze úspěšně plánovat.. Zkuste vytvořit plán příjmů a výdajů, potřeb, služeb a kontaktů pro svoji rodina na měsíc dopředu. Sestavit to jde, ale dodržet ne. Ve skutečnosti je jedinnou možnosti trvalá improvizace všech ve všech směrech. Společnost může fungovat je pomocí zpětné vazby. Chléb jdete kupovat, až když starý dochází. Pochopitelně to lze vyšperkovat statistickými metodami a dalšími kouzly. Dalším limitem  je omezenost duševní kapacity libovolného plánovače. Proto je pro každou společnost nejpřínosnější každého jedince, který touží po plánování společnosti včas přesunout do uzavřeného oddělení léčebny specializované na tyto diagnózy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 7.4.2008 22:42

Vážená a vážení,

velmi děkuji za reakce a prima debatu, která se sice netýkala přímo Jeho Milosti, ale jeho nejslavnější žák je také téma skoro k věci.

P. S. Pro kraba: je mně líto, ale na Síti jsem Modrý pták a tak to zůstane. Zachovejte mně přízeň, přes svoji nechuť k anonymům. Hipík Vám ostatně sdělil vše podstatné :-)

P. S. S. Pro Fafu: napiště mně na ptakmodrak na seznamu a já určitě zorganizuji setkání v Keramické až budete v hlavním městě. A zkusím někoho ukecat, aby něco odpřednášel :-)

P. S. S. S. Pro Andy: nebudu vysvětlovat patálii a lapálii a pomstychtivě ponechám intelektuály, aby z toho měli bezesnou noc :-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 7.4.2008 22:09

Potíž

Potíž je prostě v tom, že cesta a schody do nebe nevedou ani přes socialismus, ani přes kapitalismus, ale přes  břečťanem zarostlou zídku hřbitova. A pak se uvidí......Jinak se můžeme jen hadát, zda mají daně platit jen milionáři, nebo všichni....zda jsou víc horníci, nebo bankovní úředníci... a pořád dokola. Až do zblbnutí....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Venkovan 7.4.2008 21:51

páni redaktoři

By si mohli vzít mustr jak se píše článek.Vtipně,z nadhledem a kultivovaně.MP kvalitní jako vždy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 7.4.2008 21:40

No, já do toho nechci moc šťourat...

ale pravda je, že se vyrábějí neuvěřitelné hromady harampádí, které nikdo nepotřebuje, a je jenom úkolem marketingu zblbnout lidi, aby každoročně kupovali nejmíň o 10 % víc našeho výrobku, protože máme v dlouhodobém plánu toho našeho nesmyslu vyrábět každý rok o 10 % víc. Zavedl to kdysi pan Sony - svým marketingářům řekl: Co pořád vymejšlíte, co by tak ještě mohli lidi potřebovat? Vymyslete, co bysme mohli vyrábět, a teprv pak, jak to prodat. A znikl walkman, který samozřejmě nikdo nepotřeboval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 7.4.2008 20:36

pro modrého ptáka, trise, finista: kolik lidí dnes řídí svět?

Když si uvědomíme současnou globalizaci, když si uvědomíme jak jsou ekonomiky provázané, jak by pád amerických hypoték mohl otřást světovou ekonomikou, pak nám nezbyde než souhlasit že tato rada "moudrých" již existuje.

Rozhoduje o výši úrokových sazeb, jestli se bude válčit v albánii nebo v áfghánistánu. Jestli má ČR právo vyvést techniku do Iránu, nebo to tam vyveze "jejich" firma. Rozhoduje o embargu, rozhoduje o odposlouchávání celého světa. Lidí kteří skutečně rozhodují, těch není mnoho. Naopak, s rostoucí globalizací klesá procento nejvíce bohatých a vlivných v relativních číslech.

Takže ano, plánovaná ekonomika již byla uvedena do praxe. A pracuje pro dobro právě jen těch pár vyvolených v dané, neveřejné radě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Schumacher 7.4.2008 18:09

A proto ideálem kapitalisty je nezaměstnávat dělníky, ale mít jen stroje.

Má to drobný problém. Komu by prodával zboží. Protože dělník jednoho kapitalisty je zákaníkem jiného kapitalisty. Tak si kapitalisté z různých oborů konkurují. Kapitalista strojírenský má zájem na tom aby jeho dělníci co nejvíce pracovali, kapitalista pivovarnický má zájem na tom, aby dělníci kapitalisty strojírenského co nejvíce chlastali. Ovšem, budou-li dělníci kapitalistu strojírenského příliš chlastat, jejich pracovní výkon půjde dolů a kapitalista strojírenský zkrachuje, pozbude způsobilosti vyplácet mzdu a kapitalista pivovarnický přijde o zákazníky. Aby se tak nestalo, slouží různé přirozené i úřední mechanismy a ovšem přiměřená míra nezaměstnanosti zajišťující motivaci a rezervu střízlivé pracovní síly. Celoekonomicky s mnoha subjekty ve hře tak funguje složitý samoregulující se systém neuřiditelý sebeschopnějšími socialistickými inženýry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 7.4.2008 18:01

a zase ten Marx ze zahrobi vystrkuje rohy

no Marx se problemkem nabidky a poptavky ani zabyvat nikdy nechtel, soudim. Protoze to nepotreboval. Marx svou ekonomicka 'teorii' a 'binarni' model spolecnosti sesmolil jen proto ,aby mohl jednodussim lidem vysvetlit proc maji pravo, a dokonce i historickou povinnost, hrabnout movitejsim bliznim do srajtofle.

A ktery zlodej se zabyva nabidkou a poptavkou, kdyz si prisvojuje domy, pozemky, tovarnicky a hotovost. 

Ma-li mit ekonomicka teorie revolucionalizovat prosty lid, musi byt pekne jednoduchoucka a nemuze pouzivat takove konstrukce jako mezni uzitek. Jak by neco takoveho vtloukali mene gramotnemu proletariatu do hlav rudi komisari (sami na hranici gramotnosti).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 7.4.2008 17:34

Tak tohle nám na povinných seminářích marx-leninské filosofie nikdy neřekli... :-D

No fuj, takhle si dělat legraci ze zakladatelů socialistické víry v lepší (utopickou) budoucnost...

P.S.: Zajímavé je, že snad všichni významnější "klasičtí" socialisté (ne ti, co se za ně vydávali, aby si nahrabali do vlastní kapsy na blbosti svých voličů) skončili osobním bankrotem. Ti dnešní už jsou se svou ekonomickou (ne)gramotností dál. Aby se měli sami dobře, přivedou na pokraj bankrotu státní pokladnu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Schumacher 7.4.2008 14:55

Je to ještě jednodužší. Podstata nespočívá v soukromém vlastnictví statků.

Ale  v soukromém "vlastnictví" schopností ony statky nabývat, spravovat a těžit z nich užitek. Protože tyto schopnosti jsou přírodou rozdělovány nerovnoměrně, tak i ony statky jsou nabývány nerovnoměrně. A to je skutečná příčina krachu komunismu, který je neslučitelný s biologickou podstatou člověka.  Stejně jako demokracie, ale to si ještě nepřipouštíme 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tino 7.4.2008 13:06

Hry se slovy - boj o živobytí.

 Různí lidé v dějinách si pohráli se slovy a dali názvy jako třeba socialismus, proletariát, třída, vykořisťování. Běžný člověk by si měl v první řadě uvědomovat, že slovíčkaření bylo používáno k definitivnímu zblbnutí ostatních za účelem obohacení a bezpracnosti jedinců. Ono totiž pro každého je lákavá představa, že svět se dělí na třídy a tak se chce dostat do jakési lepší třídy, kde se mu jeví zaručenost jeho blahobytu. Někomu to dojde brzy a někdo je tupý až do smrti. Ono se totiž musí s druhými rvát v každé vrstvě společnosti o ten svůj žvanec a čím větší žvanec, tím spíš mu po něm ostatní jdou. Tak větší hromádka spolkne tu menší zcela zákonitě, bez ohledu na příslušnost k jakékoliv třídě.

 Kdo nic nemá, tak o nic nepříjde. Jen ten závistný pocit je u něj větší, než u těch, co něco mají a jemu nic nedají. Ti, co se už doplahočili k majetku, tuší anebo už ví, že musí dávat ve dne v noci bacha, aby jim majetek někdo nesebral. Co nic nemají mají pocit, že majetní si v jednom kuse užívají a oddávají se beztarostnosti. Netuší bloudové, že jsou to oni sami, kteří nemají starost tak velkou, že jsou sice chudí, leč beztarostnější a že stačí pracovat jako mezek den ze dne a bude na to základní živobytí a zbytek času zůstane na radovánky. Že se také můžou sjednotit sobě podobní chudí a vynutit si lepší mzdy, více volna, lepší zdravotní servis ap. Nesměli by to však přehnat, aby majetný neskončil jako nemajetný. Prostě nevědí, dokud nezbohatnou usilovnou snahou, že jsou v podstatě šťastnější od majetných.

 NEEXISTUJÍ ŽÁDNÉ TŘÍDY! Existuje lidská společnost, v které jedinci bojují o živobytí. Někteří z těch jedinců vymýšlejí finty se slovíčky na zblbnutí ostatních k zajištění svého osobního blaha!

AMEN   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pf 7.4.2008 12:42

ano

ten pozoruhodny cas prelomu 18 a 19 stoleti. Dosavadni elita odvozujici svou pozici ve spolecnosti na vlastnictvi pudy zacina ztracet pudu pod nohama (obrazne i fyzicky), je vytlacovana prumyslniky a filosofove dumaji, jak lidske spolecenstvi udelat lepsi.

Neni prilis sportovni se s odstupem dvou stoleti  Saint-Simonovi a ostatnim posklebovat a ironizovat je. Ostatne dukaz, ze centralne planovany system je mene efektivni nez ten mene centralne planovany musel byt podan ryze experimentalne. Bez dukladneho dlouheho experimentu (50 -100 let/ ~miliarda lidi, ze) by stejne vyvody libralnich mudrcu byly jen pekne teorie. A nebyli by v tom sami - i Einstein si musel pockat na potvrzeni obecne teorie relativity poctivym merenim. 

A uplne navrch - on Saint-Simon dost presne predpovedel schema prumyslove korporace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek