Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIE: Ekonomický nepravidelník VI.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Finist 17.10.2006 7:10Odkazy Hodně Bastiatových textů se dá najít volně na netu takže by se možná hodilo doplnit článek o odkazy: http://www.econlib.org/cgi-bin/searchcc.pl?query=Bastiat&searchfor=contributor&ccsortby=rank&x=24&y=12 ekonomická knihovna http://bastiat.org/ texty v angličtině, němčině, francoužštině Česky http://bastiat.borec.cz/bastiat_3lkonsele.pdf 3konšelé http://bastiat.borec.cz/bastiat_petice.pdf petice svíčkařů http://www.libinst.cz/stranka.php?id=72&highlight=Bastiat obchodní bilance víte li o dalších můžete doplnit |
|
|
tris 30.10.2006 14:33Re: Odkazy Libinst teď vydal online spoustu knížek, speciálně pak: http://www.libinst.cz/etexts/bastiat_co_je_videt.pdf . Dopouručuji přečíst :) |
|
|
M 17.10.2006 2:57Modry ptak - Vaclav Kalus ?! |
|
|
Oteplovač 16.10.2006 22:52Skvělé čtení Myslím, že jste se zasloužil o civilizaci. Ten link, který sem dal finist, je moc pěkný. Ještě, že je to v angličtině a dlouhé. Jinak by se někdo dočetl k poslední větě a to by, věřte nebo ne, byla tady mela:-). Píše se tam totiž, že nejhorší ze všech monopolů je monopol státu na vzdělání. |
|
|
Finist 16.10.2006 23:18Re: Skvělé čtení Ano, Bastiat v tomhle souzní i s pozdějšími radikálními rakušany jako Rothbard (který odsuzuje i monopol na obranu a na soudnictví Nicméně na nestátním školství (včetně základního) není zase nic tak zásadně nepředstavitelného. Myslím že někde tady na psu před nějakou dobou byl od Karla Havlíčka Borovského - Proč jsem občanem Přečtěte a shledáte že Borovský s Bastiatem neuvěřitelně souzní - dá se říct že ti dva by si určitě rozuměli |
- zkrátka Rothbard to dotáhnul až k anarchokapitalismu) A těší mě že jste to stihnul tak rychle přečíst
|
|
Finist 16.10.2006 23:22Re: Re: Skvělé čtení V tom prvním članku je na příkladě armády znát že i Borovský dovedl poznat "co není vidět" Druhý pak je jeho názor na státní školství |
|
|
Anna 16.10.2006 22:10Poradite mi někdo, prosím, jakým způsobem se dá nahlédnout na předcházející Nepravidelníky? |
|
|
Modrý pták 16.10.2006 22:16Anno, dejte vlevo nahoře do vyhledávání "Nepravidelník" nebo "Modrý pták" nebo prohledejte rubriku "Ekonomika" :-)))). |
|
|
Todd 16.10.2006 22:38Buchholz Velmi zajímavé čtení. Dobře zpracováno. |
|
|
Modrý pták 16.10.2006 22:40Re: Buchholz ???? Nechápu???? |
|
|
Todd 16.10.2006 22:47Re: Re: Buchholz ISBN 80-85605-50-3 |
|
|
Modrý pták 16.10.2006 23:09No, hledat to nebudu, jestli je to oslavný článek, tak O. K. Jestli nikoli, tak se jděte bodnout. Dává to smysl? |
|
|
Todd 17.10.2006 12:45Re: No, hledat to nebudu, bohužel je to originál |
|
|
Anna 16.10.2006 22:40Re: Anno, Našla a děkuji Modrý ptáku, jste pro mě velmi užitečný. |
|
|
EmillXX 16.10.2006 21:37K tomu zahraničnímu obchodu Příklad, který autor uvádí je de fakto výměnný obchod. Tam, kde odplývají třeba jen drahé kovy, je to horší, tyto problémy měla Evropa ve středověku při nákupu orientálního koření, což následně podnítilo mořeplavecké výkony (ty jí vlastně přinesly pozdější rozvoj). A připomínám Čínu první poloviny 19 století, kdy Britové, protože nebyli schopni na čínském trhu nic prodat, hradili dovozy indickým opiem, a když se Čína pokusila prodej opia zarazit, odpověděli válkou.
|
|
|
Modrý pták 16.10.2006 21:43Emille XX, také Vám děkuji za reakci. Nakoukněte na Nepravidelník V. a Nepravidelník I. a II. Tam najdete hrozné odpovědi na Vaše reakce. |
|
|
EmillXX 16.10.2006 22:03Re: Emille XX, Já ty Vaše Nepravidelníky čtu, teď se musím podívat, zda mi nějaký nechybí. Upozorňuji ale na to, že existují i další faktory. A vůbec ten nejzákladnější faktor je vojenská síla, která samozřejmě s ekonomikou souvisí, ale to celé je složitější. Další faktor je růst či pokles populace. Ale díky za ty Nepravidelníky. |
|
|
Modrý pták 16.10.2006 22:23Emille XX, stran faktorů - Nepravidelník V. Stan vojenské síly - Nepravidelník I. Růst nebo pokles populace je Thomas Malthus (kvůli populační explozi o něm fakt psát nebudu, ačkoli ho velmi respektuji. Koneckonců jako všechny Brity). Jeho "potíže" vyřešil Alfred Marshall - Neprvidelník V. P. S. Jsem velmi rád, že mě čtete :-))). Nepíšu na to zbytečně :-)))) |
|
|
Finist 16.10.2006 21:46Re: K tomu zahraničnímu obchodu Pro přívržence merkantilismu vidící problém v odplývání drahých kovů je určen můj odkaz níže - Federic Bastiat "O penězích" Věřte že "odplývání" drahých kovů nepředstavuje pražádný skutečný problém do té doby než ho z něj někdo neudělá tím že to odplývání chce omezit. |
|
|
EmillXX 16.10.2006 21:30V sociálním státě platí trochu jiná matematika Stát MUSÍ ze zákona každému dát životní minimum. Subvence pracovního místa, která stojí méně, než tato částka je z hlediska státní kasy výhodou. A pak si vemte takové věci, jako bylo rozšiřování chovu ovcí v Anglii 16 století, kdy "Ovce požíraly lidi" (Thomas Moore). Kalkulace byla takováto. Na panství šlechtice X bylo, jako nájemci, i s rodinami 1000 lidí. Ti se sami uživili a odevzdali majiteli panství nájemné v částce řekněme 500 liber. Jesliže ale majitel proměnil pole v pastviny ovcí a zaměstnal jako pastevce (počítáme - li opět celé rodiny) 200 lidí, byl zisk pro majitele 1000 liber. Těch 800 lidí ovšem bylo "přebytečných." Ti mohli pak, pokud by se např. nevystěhovali do koloní, provést revoluci či se prostě v případě války přidat k nepříteli (to se opravdu stalo v Římany ovládané Africe po roce 400 po Kristu při vpádu Vandalů, které by semknuté obyvatelstvo celkem snadno zastavilo). A pokud opravdu potřebujete v případě války mobilizaci všeho obyvatelstva, jste s celou ekonomikou v háji. Diskutujete tady Španělsko 16 století. Vývoj, způsobený množstvím zlata z Ameriky a úpadek domácí výroby (způsobený ovšem tím, KDO to zlato získal) najdete v učebnicích dějepisu pro základní školy. Jinak, inflace v dobách mincí z drahých kovů probíhala tak, že se snižoval obsah kovu v minci. Pokud se to přehnalo, nastala hospodářská katastrofa (jako u nás na počátku 30leté války, kdy pánové Lichtenštein, Ditrichštejn, Valdštejn, de Witt a další vyvolali záměrnou inflaci, na které se napakovali). |
|
|
tris 16.10.2006 22:46Re: V sociálním státě platí trochu jiná matematika Stát MUSÍ dát životní minimum ze zákona, protože si to stát schválil. Čili NEMUSÍ, protože zákon se může zrušit. Vy jste nečetl Bastiata Pokud jde o Španělsko - ano, inflace byla. Bohužel naši dějepisci nejsou ekonomové, tudíž člověk nemůže čekat rozumné vysvětlení. Když jsem o tom tak přemýšlel, tak vy teoretický výsledek této akce měl být, že na tom Španělsko - na rozdíl od zbytku Evropy - vydělalo, že problém s bankroty nastal až v momentě, kdy zlaté zdroje začaly vysychat a že dalším problémem(kromě bankrotů v důsledku chybných investic v důsledku inflace) byl nikoliv problém s velkými importy - ke kterým docházelo bez zadlužení exportem zlata - ale to, že oni(panovník, aristokracie) se fakt začali děsně zadlužovat. Nevíte, ve které učebnici najdu, zda je má doměnka správná či nikoliv? |
|
|
Stredocech 17.10.2006 11:49Re: Re: V sociálním státě platí trochu jiná matematika Možná, že ten šlechtic ty lidi zaměstnat mohl, nicméně to NEUDĚLAL, resp. většina jich to neudělala. Možná, že později našla část těcfh rolníků práci ve městech, nicméně, Moore by o tomto problému nepsal, pokud by neexistoval. Jinak, panovník Filip II Španělský se opravdu zadlužoval, protože financoval války katolíků proti protestantům ve velké části Evropy (o čemž se hodně píše) ale také války s Turky (na což se zapomíná). |
|
|
tris 17.10.2006 12:55Re: Re: Re: V sociálním státě platí trochu jiná matematika Co, podle Vás, s těmi penězi dělali? Jinak já neříkám, že tyhle "šoky" nezpůsobí problém, jenom z toho tak nějak nevyplývá, že by Bastiat neměl pravdu když píše, že to vládní intervence na zvýšení zaměstnanosti nějak vyřeší. Nebo to z toho nějak výplývá? |
|
|
Historik 17.10.2006 16:16V této době Anglie vyvážela vlnu na kontinent A šlechtici si kupovali třeba bruselské krajky či benátská zrcadla. |
|
|
tris 17.10.2006 20:49Re: V této době Anglie vyvážela vlnu na kontinent Když to budete dělat déle, tak vám začne "odtékat" zlato z anglie do bruselu a benátek, udělá to něco s cenovou hladinou a někdo třeba začne chtít importovat věci z anglie, když tam bude tak levná pracovní síla..... |
|
|
Modrý pták 16.10.2006 20:24Vážená dámo, vážení pánové, velmi děkuji za: 1. skvostné reakce na Frédérica Bastiata - nebudu nic předstírat a prohlašuji, že je mým mimořádným oblíbencem (trisi, Finiste, jsem velmi rád, že se shodneme :-))) 2. pochopení diskutované problematiky, která se za 156 let nezměnila. P. S. Janinko, nakoukněte na "spřátelený blog" a tam najdete odpověď na Vaši otázku, kdo je na řadě :-)))), kdo hledá, najde :-)))) P.P.S. Šedovousi - „Je tedy tak obtížné pochopit, že obchodník srovnává běžné ceny na rozličných trzích a rozhoduje se provést transakci jen tehdy, když má jistotu anebo alespoň více nebo méně pravděpodobnou naději, že se k němu vrátí víc, než je hodnota exportovaného zboží?“ No, každopádně jsem rád, že mě čtete. Kdyby nebyli lidé jako Vy, nemusel bych psát Nepravidelníky :-)))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
janabok 16.10.2006 20:37Re: Vážená dámo, vážení pánové, nakouknuto - nalezeno...:-))) |
|
|
Finist 16.10.2006 20:51Re: Vážená dámo, vážení pánové, Nečetl jste náhodou od Bastiata "O Penězích"? http://bastiat.borec.cz/bastiat_money.pdf Dlouho před Miesesem tam Bastiat sformuloval onu tezi že na množství peněz v ekonomice nezáleží a výrazně se také zastává zlatého standadu takže bych řekl že ve sporu o peníze by byl spíše na straně Rakušanů. Nicméně jsou tam i jiné zajímavé myšlenky, rozhodně stojí za přečtení. |
|
|
Modrý pták 16.10.2006 21:07Finiste, četl jsem od Frédérica Bastiata všechno, včetně Ekonomických harmonií. Když jste u Alfreda Marshalla psal, že ho tenhle titán "moc nemusel", tak Vám přímo sděluji, že to je podle mého názoru jediný Marshallův "hřích". Obvykle na Síti nesděluji osobní informace, ale udělám výjimku. Bezodkladně prohlašuji, že jsem připraven (pod nátlakem) vynechat J. S. Milla. Ale trvám na tom, že vedle tria britských titánů (A. Smith, D. Ricardo, A. Marshall), je do "rakušáků" Frédéric Bastiat tím dalším do party géniů. Potom už jsou jenom von Mises a von Hayek. Ale kdybych měl "přehlédnout" akademiky, tak je Frédéric Bastiat "el gradisimo". Bezkonkurenčně. Viz hodnocení trise - Bastiat rules. To přesně vyjadřuje moje pocity :-))) |
|
|
Finist 16.10.2006 21:25Re: Finiste, No Marshall o Bastiatovi řekl že to byl brilantní vysvětlovač ale ne hluboký filozof. Takže se nedá říct že ho nějak "moc nemusel" Škoda že u nás jeho práce nejsou nijak známé a rozšířené. Třeba když jsem šel před nějakou dobou kolem lidového domu kde na světelné tabuli přebíhala čísla jak úžasně loni dopadla bilance zahraničního obchodu - to si hned člověk řekne marnost nad marnost |
