Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Velrybí vyděrači
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N 29.7.2008 11:31Re: Místní diskutující si z toho článku ovšem vytáhly pouze... Pravděpodobně se mýlíte. Ženy jsem zatím v diskusi nezahlédl. |
|
|
Simon 29.7.2008 11:36Re: Re: Místní diskutující si z toho článku ovšem vytáhly pouze... No jo, koukám, špatne y . |
Mělo tam být samozřejmě měkke i. Díky|
|
MR 29.7.2008 11:44Re: špatná interpretace Voni ti soudruzi diskutující níže museli nejdříve udělat představu co to je vůbec kapitalismus a jak to vůbec funguje. Jinak "Ochrana" obecně je stejně jako kolektivismus (který s tím úzce souvisí) cestou do pekel. Téměř snad ve všech případech se nakonec (možná někdy a velmi krátkodobý) pozitivní účinek zvrhne v patologický jev, absurditu a je pak demagogicky politicky využívána. |
|
|
Miloš Zfrantišku 29.7.2008 11:26Přestože jsem se zařekl, že článkům tohoto pána již nebudu věnovat pozornost, zkusil jsem to znovu. A dočetl jsem k číslu 2 mil. vorvaňů. Toto číslo si pan Březina zřejmě našel ve Wikipedii, kde ovšem udávájí počet vorvaňů mezi 200 tis. a 2 mil.kusů. Když pomineme, že tato encyklopedie je jeden z nějméně spolehlvých zdrojů, panu Březinovi se do krámu hodilo 2 mil vorvaňů, tak toto číslo použil. Je pravda, že vorvaňi jsou na tom ještě relativně dobře narozdíl od podobně velkých keporkaků a plejtváků, které lidská činnost dohnala na pokraj vyhubení. |
|
|
Ladislav N 29.7.2008 11:37Re: Přestože jsem se 200 tis. jako spodní hranice se vám zdá málo (= na vyhubení)? |
Cílem, ne nějž autor článku mířil, je Greenpeace se svými demagogickými metodami ovlivňování veřejnosti a získávání prostředků k vlastní existenci. Kytovci jsou v tom nevinně. |
|
Miloš Zfrantišku 29.7.2008 11:48Re: Re: Přestože jsem se Ladislave, každý potřebuje prostředky na svoji existenci. A přestože některé aktivity Greenpeace jsou s otazníkem, bez jejich akcí by tu již mnoho druhů nebylo. Takže celkový dojem pozitivní. |
|
|
Ladislav N 29.7.2008 12:00Re: bez jejich akcí.... Kolik lidí už zahynulo např. díky nesmyslům o "biopalivech" šířených Greenpeace a podobnými firmami neschopnými domyslet důsledky vlastních aktivit? Nebo zákazem používání DDT? Pokud Greenpeace někoho zachránila, tak nejspíš jenom jako vedlejší produkt, který se samou existencí Greenpeace nemá mnoho společného. |
|
|
medved 29.7.2008 13:48Re: Re: bez jejich akcí.... Hlavni zlocin Greenpeace spociva v tom ze se chova jako vsichni ostatni. Platime je za nudne reseni skutecnych problemu nebo za divalo na komine elektrarny? |
|
|
honzak 29.7.2008 12:08Re: Re: Re: Přestože jsem se řečeno slovy prostými a nelíčenýmii - leda howno, synku! Zelení mírové byli, jsou a budou jen BANDOU VYDĚRAČŮ. |
|
|
messenger 29.7.2008 12:52Re: Re: Přestože jsem se 200 tisic se mi zda zatracene malo, mily pane. To mame cekat az jich zbude 100? |
|
|
nowhere man 29.7.2008 17:27Re: Re: Re: Přestože jsem se Jo, mělo by bejt taky zase povolený lovit homo sapiens. Ten se nám nějak přemnožuje, sedm miliard .. nebo už vosum |
|
|
vojcek 29.7.2008 11:45Re: Přestože jsem se no je krásné jak máte hned jasno v tom, kde autor shání zdroje |
|
|
P.I.Tomec 29.7.2008 11:13Také jste si všimli, že většina lidí ( včetně novinářů ) si plete základní pojmy typu: - pes žere a chcípl x kočka snědla a umřela - len se pěstuje, králíci chovají x pěstují se morčata My z vesnice v tom máme jasno. Zkuste se ve vesnické hospodě zeptat, zda by si dali velrybu. Pokud bude zadarmo, tak se vsaďte, že všichni ! |
|
|
honzak 29.7.2008 12:10Re: Také jste si všimli, navíc je to docela dobré. Kdysi to za komančů prodávali ve Frionoru ve Vodičkově ulici. |
|
|
Niky 29.7.2008 14:19Re: Re: Také jste si všimli, a v pasáži Jalta. |
|
|
Chris Kelvin 29.7.2008 11:12Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... ...že nesouhlasí-li člověk s tím, co Brezina napsal, hned je zařazen mezi zelené khméry, obhajitele socialismu, nepřátele kapitalismu, je ihned poučován o ekonomických poučkách z prvních kapitol knih pro první ročníky ekonomických škol a podobně. Pravda, několik radikálních zelených i komunistů se zde také vyskytuje, ale s těmi bych do jednoho pytle být házen opravdu nechtěl. Ovšem vysvětlit proč nesouhlasím s obsahem článku p. Breziny je opravdu těžké. Jako s každou bohapustou demagogií se i s tímto článkem velmi těžko polemizuje. Ona diskuse se dá vést jenom tam, kde existuje minimální logický základ, a ten zde opravdu chybí. Velryby zdaleka přemnožené nejsou, pouze některé druhy z mnoha dosáhly počtů, které jim možná do budoucna umožní zachovat druh. Jiné se stále potácejí na oné hranici nebo hluboko pod ní. Velcí kytovci jsou tvorové nároční na prostor, kterého zase (využitelného) v oceánech není tolik. Pro zachování druhu je potřeba určité minimální množství jedinců, u každého druhu jiné. Pokud vím, tak většina primitivních národů závislých na lovu velryb má tuto možnost zachovánu. Velryby (zvláště jejich některé druhy) vděčí za svou záchranu jednak šťastné náhodě, že nebyly vyhubeny před dosažením pokroku v levnějších náhrážkách některých surovin, a pozdější striktní ochraně. Nebýt těchto dvou věcí, znali bychom dnes spoustu druhů už jen z obrázků. S kapitalismem ani ekonomickými vztahy to nemá opravdu nic společného. |
|
|
Simon 29.7.2008 11:18Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... No třeba u toho plejtváka malého má brezina pravdu. Populace přesahující 1 milion kusů jistě není ohrožená vyhynutím. |
|
|
Chris Kelvin 29.7.2008 11:25Re: Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... Brezina je mistr demagogie, tedy dokáže vytáhnout jedno číslo a udělat z něj pravidlo. Dávejte si na to prosím pozor. Já jsem na to citlivý již z dob socialismu a přesně vím, kde se to Brezina naučil..... |
|
|
libero 29.7.2008 11:31Re: Re: Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... Přesně totéž ale platí na Greenpiss a zelené ........ |
|
|
Ladislav N 29.7.2008 11:24Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... A s Greenpeace to něco společného má? Myslím ten kapitalismus a propracované metody demagogie, které Greenpeace umně využívá ke své existenci, přežití a ekonomické prosperitě? |
|
|
Chris Kelvin 29.7.2008 11:26Re: Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... Vůbec nevím, co jste mi chtěl sdělit....... |
|
|
Ladislav N. 29.7.2008 11:28Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx To mě nepřekvapuje. |
|
|
Chris Kelvin 29.7.2008 11:34Re: Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx Mě u Vás také ne, Ladislave |
|
|
messenger 29.7.2008 12:54Re: Re: Chris Kelvin IP: 193.179.164.xxx ja bych navrhoval takove malle vylepseni disckuzi na psu. nesnazte se polemizovat s Ladislavem N., zbude vice mista na rozumne prispevky... |
|
|
libero 29.7.2008 11:30Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... No vidíte, napsal jste to že se s tím dá polemizovat a ani to (doufám) nebolelo. Ta striktní ochrana přišla dost pozdě, někdy koncem dvacátého století. Do té doby opravdu spíš asi ten technický pokrok. A Brezina má zase nejspíš pravdu v tom, že nějaké druhy už by zase lovit šlo. Zda je to nutné, nebo zda je to nějakým národům nejspíš fetiš je věc jedna, evidentní hysterie zelených lumíků zase věc druhá. |
|
|
Ale 29.7.2008 11:39Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... Nenašel jsem nic o tom, že by Brezina zpochybňoval účelnost ochrany velryb. Pouze tvrdí, že účelu striktní ochrany bylo dosaženo a nyní je možné přejít k jinému, méně přísnému režimu. Jako podpůrný argument uvádí, že lidstvo využívá zdroje moří ve vyšší míře, takže se velryby a člověk stávají potravními konkurenty. Právě proto, že velryby potřebují obrovský prostor v oceánu, nabízí se relace mezi velrybami a potravinovými zdroji moří podobně, jako mezi lesem a přemnoženou vysokou. O potřebě střílet jeleny nikdo nepochybuje a přesto jim při regulovaném odstřelu nehrozí vyhubení. Nenašel jsem také nic, kde Brezina navrhuje lovit druhy, které jsou stále ještě ohrožené. Naopak, jednotlivé druhy velryb jsou také vzájemně potravními konkurenty, regulovaný lov běžných druhů umožní populaci vzácných druhů, aby se lépe vzpamatovala. Může mít pravdu - nemusí mít pravdu. Svoje argumenty ale dává na stůl, na rozdíl od hysterického nadávání zdejší rudé a zelené úderky, která blije a blije svoji nenávist vůči svobodě člověka (protože o nic jiného jim nejde). |
|
|
MR 29.7.2008 12:05Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... K tomu jestli dle Vás p.Brezina zkresluje ne nebo se nechci vyjadřovat. Ale tom že s kapitalismem a ekonomikou to má málo společného - to myslíte vážně? A o tom, že nebude jeden nebo více druhů velryb - možná mi to vadí, ale třeba taky mi nevadí, že tady není už tyranosurus nebo velociraptor. Tím neříkám, že zvířata nemám rád. V historii mnoho druhů vyhynulo nebo bylo vybito. A to, že s některými "zachráněnými" jsou dnes problémy, to se také ví. Jinak kolik si myslíte, že z nás Čechů zná ty velryby jenom z "obrázků" resp. kolik jich velrybu naživo vidělo a někdy uvidí? A co kdyby ty velryby (druhy co loví) někomu "patřily", v což není v dnešním světě techniky až taková fantasmagorie, a ten se o ně "staral" a mohl je lovit či povolit jejich lov. V zájmu zachování dlouhodobého přínosu zisku by určitě měl starost, aby mu je nikdo nezdecimoval a stádo si uchovalo reprodukční schopnost. |
|
|
BM 29.7.2008 12:11Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... Takze si to zhrnme > 1. Autorov clanok je bohapusta demagogia a nelogicky, ale Kelvin nevie vysvetlit preco je to tak a neuvadza jedine cislo alebo zdroj vo svojom osocovani. 2. Perlou je veta, ze velryby nie su premnozene a potacaju sa a zaroven "Velcí kytovci jsou tvorové nároční na prostor, kterého zase (využitelného) v oceánech není tolik". To je logika hodna hojdacieho kona. 3. Predposledny odstavec skus vysvetlit Inuitom, urcite budes "bez dychu" pri ich odpovedi. 4. Ani sudruh Lenin by nedokazal tvrdit, ze vynalez rafinovania petroleja je "stastna nahoda", ktora "S kapitalismem ani ekonomickými vztahy to nemá opravdu nic společného." |
|
|
honzak 29.7.2008 12:12Re: Zásadní problém zdejší diskuse je v tom... dobře soudruhu posloucháš na školení, pěkně slova kladeš! Ale furt to jsou jen bohapusaté fráze a žvásty. Že 20 metrová velryba potřebuje prostor by opravdu nikoho bez tvé informace nenapadlo.... |
|
|
ireq 29.7.2008 11:04Plejtváci a Brezina Plejtváků je tolik co myší? Myslel jsem, že myší je sakra víc. A plejtvák má reprodukční schopnosti srovnatelné s myší? Jestli je tenhle Brezina spoluatorem knížky Cesta na východ, pak hodně změnil názory na kapitalismus. |
