Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Elektrárny nejsou ponožky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bronislav Bechník 23.12.2009 13:43v článku jsou nesmysly větrné elektrárny o výkonu 2 MW jsou dnes běžně vyráběny, není tedy na ně třeba čekat deset let, podobně fotovoltaické elektrárny jsou z technického hlediska vyřešeny, je to skutečně jen otázka peněz, postavit 2 MWp fotovoltaickou elektrárnu umí některé firmy za dva měsíce, co je však zajímavější, jen vhodné střechy, kdyby byly pokryty fotovoltaikou, by zajistily několik procent české spotřeby elektřiny, nehledě na to, že za ekonomicky zajímavých podmínek lze snížit spotřebu energie nejméně o 40 % v relativně krátké době, je jen otázka, jestli vyhodíme miliardy za další zbytečný reaktor v Temelíně, nebo je investujeme do zateplení staveb na úroveň pasivního standardu, čímž můžeme snížit spotřebu tepla o 90 %... |
|
|
loiz 15.12.2009 8:56jaderna energetika jako jedina lze skalovat proto o ni koumesove od Shellu stejne jako autor ani nepip. U jadra se nejeadna o zadne hypotezy, ale o fakta: Francii trvalo 25 let od vyhlaseni programu "Nemame ropu, mame napady" postavit dostatek jaderek na pokryti velke vetsiny produkce elektriny. V roce 2004 zavreli posledni uhelny dul. Oproti tomu Danove se svymi vetrniky stale zavisi na spalovani uhli. Americane postavili vetsinu ze svych 104 elektraren behem obdobi dvou dekad. Presto ze se fosilni lobby snazi presvedcit, ze reseni neexistuje - ono existuje, a bylo predvedeno. S dalekoho mensim mnozstvim zkusennosti nez mame ted, a za pomoci logaritmickych pravitek.... |
|
|
Jelínková 14.12.2009 19:34Elektrárny nejsou ponožky a to je škoda.Mohli by jsme všechny ty soláry a větrníky svlíknout a zahodit,protože je to stejně nesmysl.Celé globální oteplování ä ovlivňování teploty Země snížením CO2je tak nehorázný nesmysl,protože hlavní funkci v regulaci teploty Země má přece v o d a a to ta mrakovitá.Podíl CO2 na regulaci teploty Země nevím,ale to bude zlomkové.Proto celá konference v Kodani je absolutní vědecký nesmysl.Zase dnes kecali o stoupnutí oceánu o 60 m a další hovadiny.Chudáci lední medvědi se taky stahují k lidem,asi protože tam cítí žrádlo,které je snadno dostupné. Jediné rozumné je stavět elektrárny klasické a JE dalších generací.Stejně se to těmi větrníky a soláry nevyřeší a jen se rozhoupávají přenosové sítě.Kdyby nebyly dotace na tuto elektřinu,nebylo by ani bordelu v sítích. |
|
|
X 14.12.2009 20:19Re: Elektrárny Vtip je v tom, že pokud dojde k malému oteplení vlivem skleníkových plynů pak roste i objem vaší "mrakovité" vody. A jelikož ta má skutečně největší vliv na regulaci teploty, pak zákonitě se zvýšením jejího objemu dojde k dalěímu a závažnějšímu oteplení. Je ale možné, že systém se samoreguluje a dostane se "jen" do nového stabilního stavu, byť i to může znamenta značné změny v klimatu (změna mořských proudů, etc.) |
|
|
mueller 14.12.2009 22:40Musite premyslet na trochu vyssi urovni nez Hurvajs, a rekl bych, ze ten je proti vam dusevni gigant. Kdyz se zvysi odpar vody, bude vic mraku, a ty odrazeji vic svetla do vesmiru, a min zareni se pohlti, a zemekoule se ochladi. Klasicka negativni zpetna vazba, takovy regulator. Zmeny koncentrace vodni pary hraji malou roli, protoze je ji v atmosfere uz hodne a zavislost absorpce na koncentraci je logaritmicka. |
|
|
loiz 15.12.2009 9:04teorie Iris uz byla zneplatnena, jste 7 let pozadu za vedou Oblacnost snizuje teplotu pres den, ale zvysuje v noci. Nasledujici vyzkum ukazal, ze pokud existuje nejaka vazba, tak je spise mirne pozitivni (nikoliv silne negativni jak navrhoval Lidzen). http://ams.allenpress.com/archive/1520-0477/83/2/pdf/i1520-0477-83-2-249.pdf http://langley.atmos.colostate.edu/at722/references/Lin-etal-IRIS-Jclim-Letter.pdf |
|
|
Pavel 15.12.2009 17:36Re: Musite premyslet na trochu vyssi urovni Psal o vodní páře, ne o mracích. |
|
|
vitriol 14.12.2009 20:21Re: Elektrárny No když nevíte, tak to bude jistě hluboko pod vaší rozlišovací úrovní |
|
|
para 14.12.2009 21:11Re: Elektrárny Na to téma jak to může být s Vaší skepsí povídál 10.12.09 Cílek takto: http://www.rozhlas.cz/default/default/rnp-player.php?id=01053172&br=48&s= |
|
|
Pavel 15.12.2009 17:34Re: Elektrárny nevíš, ale vědci se určitě pletou... Typický přístup blbů. |
|
|
františek 14.12.2009 18:20Ten článek je lživý Vychází z hlavy člověka, který ve škole nedával příliš pozor. V moci člověčí není zatím možnost jakkoli ovlivnit klima této planety. Klima je ovlivněno především Sluncem a mění se neustále ať se nám to líbí nebo ne. Tzv. skleníkové plyny nemají na klima planety měřitelný vliv. Neekonomické produkty, jako jsou alternativní zdroje jsou zločin proti lidem. Zejména proti těm chudším. Žvásty o ekologii jsou jen krycí clona, která umožňuje vysoké příjmy podvodníkům budujícím a provozujícím zmíněné typy elektráren. Lžiekologům doporučuji podívat se na význam slova ekologie. |
|
|
para 14.12.2009 21:25Re: Ten článek je lživý Františku obávám se, že jste sám ve škole nedával příliš pozor a nyní rvrdíte nevěrohodné. Úmyslně neříkám lži - lež je vědomé tvrzení nepravdy - Vy jen pravdu možná opravdu neznáte nebo se ji bojíte poznat víc a předáváte tu svou jiným.Nabízím opět - poslechněte si: ... http://www.rozhlas.cz/default/default/rnp-player.php?id=01053172&br=48&s= A pročtěte třeba: http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/sklenik.htm |
|
|
krumlovák 14.12.2009 16:27Science S panem autorem bouřlivě souhlasím a všem doporučuji materiály a knihy našeho rodáka prof. Václava Smila z Univerzity Manitoba ve Winnipegu, kde najde pro sé věci mnohá fyzikální zdůvodnění. Taky existuje článek Pacala, Socolow ve Science někdy v roce 2004 na téma těch technologických klínů, při jehož četbě i laikům musí mnohé docvaknout. Jen na citovaný odkaz se nemohu dobourat patrně a to přesto, že mám Science předplacenou a tudíž volný přístup k čemukoliv. Může mi autor pomoci??? |
|
|
pteryx 14.12.2009 16:49pomoc Slunce svítí jen ve dne, vítr taky nefouká furtum furt. Co se týče fyzikálního zdůvodnění, kolik lze postavit slunečníků a větrníků, to je hlavně otázka peněz, to nemá s fyzikou (mnohdy ani se zdravým rozumem - připouštím) zas tak mnoho společného. |
|
|
vicenzo 14.12.2009 20:23Re: pomoc Slunce náhodou svítí furtumfurt. Varianta, že by svítilo jen ve dne, byla i dogmatiky církve katolické zavržena už někdy v devatenáctym století |
|
|
Jenda 14.12.2009 20:46Re: pomoc V tom pripade i ten vitr fouka furtumfurt. Nekde. |
|
|
vicenzo 14.12.2009 21:01Re: pomoc Jasňačka |
|
|
krumlovák 14.12.2009 23:48Re: pomoc Pomoc jsem nepotřeboval ve vysvětlení, jak fouká vítr a svítí slunce, už se pár let pohybuji na této planetě a dokonce jsem chodil do školy a demence mne zcela nezchvátila. Pan profesor Smil mluví o nějaké power density a energy density, což jsou docela zajímavé věci, když sníme o větrnících a slunečnících a snažíme se sny proměnit na skutečnost |
|
|
portwyn 14.12.2009 15:04Nové technologie v budoucnu, teď se zaměřme na jaderné elektrárny. Ty nám poskytnou čas vymyslet něco, co je nahradí. |
|
|
para 14.12.2009 16:52Re: Nové technologie v budoucnu, Jo pěkné proklamace ale obávám se že skutek už poněkud utek a to jádro je dnes jeden z nejdražších a nejméně návratných zdrojů. Pro dobudování JETE a domyšlení odpadového cyklu ale rozhodně jsem. Uranu dnes už není na planetě se stávající technologií pro všechny. |
|
|
pteryx 14.12.2009 17:06technologie Všeho je dost, I toho uranu je poměrně dost za předpokladu že se o něco zvedne cena. Technologie lze změnit, jenže by 1. někdo přišel o kšeft, 2. někdo by si to musel vzít na triko (rádi elektrárny stavíme, neradi uvádíme do provozu), 3. lidé by se museli konečně začít chovat aspoň trochu rozumně. |
|
|
para 14.12.2009 20:25Re: technologie Ano JE bude lukrativnější právě od okamžiku jak vzroste cena energie. Má to ale podstatný háček - celý systém se stane závislý víc na JE s nižší návratností a tomu musí chtě nechtě odpovídat nižší svoboda na straně spotřeby. Technologie lze změnit pokud víme jak a nestačí změna sama o sobě - rozhodující je její inovační charakter. Uranu je dost pro nás v čechách - není ho ale zdaleka dost pro všechny na světě. Důsledek toho bude mimo jiné s velkou pravděpodobností růst imisí se všemi následky. |
|
|
Bronislav Bechník 23.12.2009 13:49Re: technologie nebo válka, případně se "svého" uranu "dobrovolně" vzdáme ve prospěch některé velké ekonomiky |
|
|
ps 14.12.2009 17:06Re: Nové technologie v budoucnu, Jeden z nejdražších a nejméně návratných zdrojů elektřiny jsou fv. články, pak dlouho nic a pak to jsou větrníky, pak opět dlouho nic a pak jsou to plynové elektrárny, pak zas dlouho nic a na přibližně stejné úrovni najdeme klasické tepelné elektrárny a jaderné elektrárny, s tím že JE podstatně méně zatěžují živ prostředí. Co se týče množství uranu na planetě tak čti zde: http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2008120001 abys příště zas neplácal blbosti. |
|
|
Bronislav Bechník 23.12.2009 13:54Re: Nové technologie v budoucnu, ceny jaderných elektráren vytrvale rostou (viz www.stormsmith.nl), naproti tomu ceny větrných a fotovoltaických elektráren klesají, je jen otázkou času, kdy se tyto trendy protnou a elektřina z OZE bude levnější než z JE ... viz například http://energie.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=5751 ... nehledě na to, že stále ještě je do konvenčních zdrojů vkládáno více prostředků na výzkum než do obnovitelných zdrojů, viz graf v článku http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotovoltaika/efektivita-oze |
|
|
Stoura 14.12.2009 18:01Re: Nové technologie v budoucnu, Nesmysl. Uranu (přesněji řečeni jeho ekonomicky dostupných zásob) je málo pouze za nejnižší ceny, které platily před desetiletím. S rostoucí cenou roste i objem zásob. |
|
|
para 14.12.2009 21:01Re: Nové technologie v budoucnu, Ano to určitě zásoba relativně poroste. Háček je v tom, že v onu chvíli ty peníze už budou dostupné na jiné úrovni. Prostě podobně tak jako když si dnes kupuje hamburgr němec za marku dvě a nebo cizinec, který má reálný příjem čtvrtinový. - oba dva přitom chtějí být sytí... - co udělá cizinec - bude nucen koupit suchý rohlík... Prostě pro nás všechny to bude posléze např. čtyřikrát tak méně dostupné. To znamená, že zásoby obtížněji těžitelné v zemi naopask budou muset zůstat nevytěžené - nikdo nebude mít víc prostředků získavat něco vzdálenějšího - pokud se ovšem stejnou měrou neuskromní ve výdajích, nebo nenajde stejnou měrou progresivnější technologii. |
|
|
Stoura 14.12.2009 22:04Re: Nové technologie v budoucnu, Ach jo. Těžbu i výstavbu zdrojů přece můžete přepočítat na energii, potřebnou k jejímu provedení. Cenu té energie můžete odhadnout její dnešní úrovní ze zdroje, který pro ni použijete, vynásobený poměrnou cenou její výroby ke střední hladině cen energie. Pokud budeme předpokládat, že jaderná elektrárna se bude stavět jen za energii, vyrobenou v jaderné elektrárně a uran bude opět těžit jen za svou energii, bude cena odpovídat dnešní ceně. Pokud cena uranu vzroste 10x (čímž o 1-2 řády vzrostou zásoby), prodraží to elektřinu z ní 2x (palivo tvoří dnes jen asi 1/10 ceny proudu z JE) - pořád jsme na úrovni kolem 2 kč/kWh. Připočtěme k tomu ještě čerpání záloh po 20% doby, co elektrárna nepracuje a to v její ceně, dostaneme se na celé 3 kč. Totéž pro větrník: cena větrníku se promítne do vyrobené elektřiny 3kč/kWh, pokud k jeho výrobě byla použita elektřina v dnešních cenách kolem 1kč/kWh. Pokud by používal ke své instalaci svou vlastní energii, stála by elektřina z něj 6-10 kč (pronásobíme cenu poměrem mezi prodejní cenou energie, za niž je stavěn a jeho prodejní cenou energie) Připojme k tomu čerpání záloh po 80% doby co nepracuje. Pro fotovoltaiku se ntenhle multiplikační efekt projeví cenou 100 kč/kWh. A opět připočtěte čerpání záloh. Tím cizincem ve Vašem příspěvku jsou větrníky a slunečníky. Teď se to řeší tak, jako byste řekl: když si u nás neumí víc vydělat, tak mi mu tedy přidáme dotační peníze, aby měl plat jako špičkový vynálezce a ten hamburger si tedy koupil. Když mu takhle budeme cpát peníze po lopatách, nepochybně se tím naučí pracovat stejně efektivně jako ten vynálezce. |
|
|
Jenda 14.12.2009 18:10Re: Nové technologie v budoucnu, V tom pripade je treba setrit. Do zacatku bych navrhoval zrusit policejni manevry kolem prevozu paliva ci pouzitych palivovych clanku a na vlak dopredu namontovat radlici. Zbytky zelenych posuku privazanych ke kolejim se pak z radlice oplachnou hadici, na trati mohou zustat jako zelene hnojivo. |
|
|
Yowda 14.12.2009 19:20Re: Nové technologie v budoucnu, nesmysl! Zbytky z trati se musí odstranit! To by jinak zarůstaly pražce kdejakou buření... |
