Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Svobodný obchod nejvíc pomáhá těm nejchudším
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 25.8.2016 23:09Hm Francouzští a němečtí etatisté tak „chrání“ francouzské a německé firmy a občany před tím, aby ušetřili na autodopravě. To jistě - ale také chrání francouzské a německé autodopravce, aby je nepřeválcovala levná konkurence a oni i jejich zaměstnanci nerozšířili řady nezaměstnaných pobírajících socdávky. Vyberte si - málokdy je něco jen černobílé. |
|
|
V. Vaclavik 25.8.2016 16:16Teze autora clanku je pravdiva ovsem je to pravda, ktera zavisi na okolnostech. Tou hlavni okolnosti je, ze ta pravda plati jen, ci hlavne ve svobodne, ci prevazne svobodne ekonomice, coz ta nase neni ani nahodou. Je zajimave jak kdyz se rekne svobodny obchod, vsichni temer univerzalne ihned maji na mysli jen a jen otevirani se venkovnimu svetu. Jenze volny obchod je i veci vnitrniho obchodovani zeme a v jistem smyslu je to ta hlavni cast volneho obchodu. Souvisi to s tim, co jsem napsal vyse, ze otevrit se plne svetu je vyhodne jen a hlavne pro svobodnou ekonommiku. Jen ta se dokaze pruzne vyrovnat, tedy soutezit s levnou pracovni silou zaostalych zemi, popripade i s tzv 'dumpingem', tedy umele, netrzne dotovanou produkci, ktera se prodava pod vyrobni cenou. V tomto pripade ovsem vec stoji takto - proc by se nasi podnikatele a spotrebitele meli zreknout 'tricka' za korunu, s tim, ze si ho tu doma budeme vyrabet sami za mnohem vice korun, s tim, ze lide budou mit zamestnani a tudiz i platy a tudiz penize na koupi tech drazsich tricek z domaci vyroby. Jenze to je kratkozraka ekonomicka politika, na ktere jsou biti vsichni a nejvic prave ti na spodnich ekonomickych prickach spolecnosti, presne dle teze, nazvu clanku, jenze prave v opacnem gardu - cili ze 'nesvobodny obchod nejvice skodi tem nejchudsim'. Jeden priklad za vsechny - Batovy podniky, ktere vzaly praci po cele zemi nespocetnym sevcum a nahradil je lepe placenymi ale mnohem mene pocetnymi delniky ve svych tovarnach. Ti sevci pak vesmes museli jit delat neco uzitecnejsiho, ekonomicky vyhodnejsiho, protoze s tovarni vyrobou nemohli soutezit (a jen malo z nich naslo praci v tech tovarnach). Dle logiky vetsiny diskuteru a obyvatel nasi zeme nemely byt Batovy podniky vubec povoleny existovat, anebo mela jeho vyroba podlehat regulacim, tedy clum, ktera by jeho boty zdrazila na uroven rucne sitych bot tehdejsimi sevci - aby tito neprisli o praci... Kazdy, kdo to nema tam nahore vybrakovane, by mel pochopit princip veci - ze tento priklad byl uplne |
|
|
V. Vaclavik 25.8.2016 16:17Re: Teze autora clanku je pravdiva ... - ze tento priklad byl uplne to same, jako kdyz se dnes branime levnemu dovozu odnekud zvenci celnimi barierami, ci uplnym zakazem dovozu, jedno z jakeho duvodu, nejaky si nasi vybrakovani aparatcici vzdy najdou. Ovsem ta zvrhla logika je obousecna, vraci se nam to treba s tim odmitanim 'polskeho instalatera' na trzich v EU, to same s tou v EU vyjednanou ochrannou vyjimkou Nemcu a Anglicanu pred nasim vstupem na jejich pracovni trhy (s tim, ze Nemecko by nase pracovniky dnes chtelo, ale nasinci se tam nijak nehrnou - a to nema co delat s jejich vitanim tech najezdniku, protoze z pracovni souteze s nimi, na rozdil od 'cekeho instalatera', nemaji obavy). To je blbost ze stejneho soudku napadu pomylenych regulovciku vseho, co se hybe... Ovsem dnes jsme v situaci, kdy se nase zeme zmita v kolektivisty rozvrtane ekonomice (a nejen my, ale cely svet) a na nejake otevreni se svetu nejsme vubec pripraveni - v haprujici ekonomice tezko nalezt jinou praci pro ty, kteri z duvodu toho otevreni se svetu ztrati svou dosavadni praci. Jenze to je slepa ulicka, do ktere nas dostala v prve rade ta zhovadila nelogika nasich trznich ochranaru a ze ktere se jednou stejne budeme muset tezko dostavat, jako jsme se nelehce dostavali ze slepe ulicky naseho minuleho rezimu. Ale jak vidno, slo to, a slo by to i dnes, ale bohuzel na to jsme ve sve vetsine moc primitivni. |
|
|
V. Vaclavik 25.8.2016 16:50Re: Teze autora clanku je pravdiva Kdbychom dotahli ten priklad Batovo podnikani do logickeho konce, meli bychom dodnes veskerou vyrobu na pred-prumyslovou urovni, tedy na urovni pre-dindustrialni, protoze ta prumyslova revoluce vseobecne vzala praci vsem 'sevcum'... K cemu jsou nasi ochranari pracovniho trhu slepi, je fakt, ze jen diky sebrani prace nespocetnym lidem (tou prumyslovou revoluci), tito dnes vyrabi produkty, ktere se tehdy vubec nevyrabely a kdyby se ochranarsky zakonzervoval tehdejsi trh prace, dodnes by se ty nove, tedy dnesni produkty nevyrabely. Pro ty s kratkym vedenim, kdyz sem nechame volne proudit levnou produkci ze zaostaleho sveta a i tu dotovanou pod tamni vyrobni cenou (cim nizsi ceny, jedno z jakeho duvodu, jsou jen bonus pro nas - kdyz oni jsou tak blbi, ze davaji, byli bychom jeste blbejsi, kdybychom nebrali...), tak pokud budeme svobodni, tedy neregulovani v domaci vyrobni sfere, najdeme si jinou, lepe placenou praci - respektive regulacemi nesvazani a tudiz svobodni podnikatele ji pro nas najdou. Jsou to prece ti zli kapitaliste prejici si nic jineho, nez nas zamestnat, vykoristovat nas... Je prdel sledovat kdyz nyni svetova ekonomika hapruje a ti zli podnikatele nechteji pracujici lid vykoristovat, nechteji si brat pujcky, nerozviji sve podnikani, ani kdyz ty pujcky jsou dotovane (ty tzv. nesmyslne protirecici si 'zaporne uroky'), jinymi slovy, kadi na ten pozadavek neustaleho rustu, na ktery si delnasi sveta tak stezuji... proste prca, je to jako divani se primo do tlamy pekla, toho kolektivistickeho. |
|
|
K. Pavlik 25.8.2016 19:41Re: Teze autora clanku je pravdiva No mozna byste mel napsat clanek do Neviditelneho psa ktery by vase nazory objasnil. Vase 3 diskusni prispevky jsou moc dlouhe. |
|
|
A. Alda 25.8.2016 14:04Evropská unie je ztělesněním Marxových vizí. Protože mne komunistické školství donutilo Marxe číst, vím to. |
|
|
J. Šimek 25.8.2016 12:45Pomazánkové máslo je taky podvod na spotřebitele. Je to stejné, jako v asia tržniicích, kde se padělky zabavují a likvidují. Rostlinné máslo je to samé. |
|
|
R. Langer 25.8.2016 13:45Re: Pomazánkové máslo je taky podvod na spotřebitele. No, to by asi nebylo kompletní, abyste nás zrovna vy nemusel poučovat o tom, co je to vlastně máslo. Sice ono je to vlastně odjakživa jasné každému, ale kvůli takovým 100 Šejnům v republice a 1000 v celé EU to raději přejmenujeme. Co kdyby se náhodou někdo někdy spletl. :-P Kromě toho, kvůli mně se ty padělky nelikvidují. Já proti nim nic nemám. |
|
|
J. Šimek 25.8.2016 20:30Re: Pomazánkové máslo je taky podvod na spotřebitele. Bodejť by jste měl něco proti podvodu, hloupý Langere :o) |
|
|
J. Jurax 26.8.2016 0:05Re: Pomazánkové máslo je taky podvod na spotřebitele. Aha - a což hazelnut butter? Butter je anglicky máslo. Nebo kakaové máslo - tuhý nažloutlý rostlinný tuk, který vzniká lisováním rozdrcených pražených kakaových bobů. Ale to přece není podvod, že ne, moudrý Šimku ... |
|
|
R. Langer 26.8.2016 10:14Re: Pomazánkové máslo je taky podvod na spotřebitele. Hloupý je ten, kdo takové věci říká podvod, Šejno. :-P |
|
M. Prokop 25.8.2016 22:13Re: Pomazánkové máslo je taky podvod na spotřebitele. On to nepochopí. |
|
|
J. Kraus 25.8.2016 12:23Jsou to věci delikátní. Třeba vytvoření zóny volného obchodu USA – Mexiko vedlo sice k vytvoření mexických poboček U.S. firem, kde se vyrábělo za zlomek nákladů oproti USA, na druhé straně vedlo k likvidaci většiny původního mexického průmyslu i zemědělství. Teď v USA neví, co s miliony mexických imigrantů. A takových příkladů je spousta, včetně České republiky. Partneři musejí být rovnocenní, něco za něco a facku za facku, jinak ten silnější mává s podřadným jako s hadrem. |
|
P. Rada 25.8.2016 9:39Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Velmi o tom pochybuji. Např. s kolosu jako USA se nesmí vyvážet ropa a zemní plyn a řadu analogických zákonů najdeme v každé zemi nakaždém kontinentě a týká se řady strategických komodit. Druhá vážná okonost je vlastnictví zdrojů - třeba i nadnárodní. Uvádí se, že proceto světové populace vlastní polovinu celosvětových zdrojů. S tím souvisí okolnost je strategická. Kdo vlastní významné zdroje může jimi ovlivnovat dění v okolí s vážnými dopady pro budoucnost. Postačí se zamyslet jen nad využíváním zdánlivě běžné vody z řek jen pro závlahu - např v Sudánu - ale do Egypta by pak mnohdy už nic nedoteklo. Problém nastává i tam kde je k výrobě zboží zneužita otrocká práce nebo kde do cen nejsou zahrnuty externality se kterými se ale výrobce fakticky dělí i s kupujícím. Že nejde o maličkost dokazuje dumpingové zboží nejen s Číny. Autor zřejmě na takovéto a podobné aspekty přirozeně omezující naprostou volnost "lidumilně" zapoměl jako při nějaké populisticky vedené předvolební kampani kde se chce zalíbit "levným zbožím". |
|
|
K. Pavlik 25.8.2016 9:43Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Vyborne napsany prispevek. Jen takova malickost: Ono to zbozi napriklad vyrobene v Cine je vetsinou prodavano za vetsi nez vyrobni cenu. |
|
|
P. Rada 25.8.2016 10:01Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Čína udělala obrovský technologický pokrok - to ano a pak by nebylo divu, že nás takové zboží často "válcuje". Na druhou stranu by mě zajímal Váš názor na nezapočítávání externalit v dopadech na životní prostředí i nákladů uměle snížených o neexistenci důchodového systému. |
|
|
K. Pavlik 25.8.2016 11:22Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Asi dobry dotaz ale to se neptate toho praveho. Jak se pravi v me oblibene knize (Kaja Marik) - ja jsem jenom hajnejch. |
|
|
R. Langer 25.8.2016 11:30Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Jako obvykle plácáš blbosti, Zelený sedmilháři, a to už v prvním odstavci. Je fakt, že je to celkem novinka, ale když už musíš plácat, tak si to alespoň ověř. https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/389769-usa-rusi-zakaz-vyvozu-ropy-po-ctyriceti-letech.html O vlastnictví cizích zdrojů také nemusíš mít starost, jednoznačně se vždycky ukázalo (nyní probíhá praktická ukázka třeba ve Venezuele), že soukromý vlastník je vždycky lepší správce, než jakýkoliv státní socialista či komouš. Jak ten začne úřadovat naplno, není ani ten hajzlpapír. Otrocká práce a zanedbávání bezpečnostních norem je obecně problém tam, kde jsou lidé otroci vládnoucího systému - tedy komunistická Čína je v tomto případě velmi správný příklad, holt tam vládnou místo zelených komančů jako ty ti rudí. Zatracená konkurence, co? Nicméně, oni za dumpingové ceny své zboží skutečně neprodávají, napřed si musíš zjistit správný význam toho slova. A autor hovoří o svobodném trhu, což ty, jako Zelený sedmilhář samozřejmě nikdy nemůžeš pochopit, takže si ty slova o "populismu" můžeš strčit víš kam, protože ten volný trh nefunguje právě kvůli takovým totalitním omezencům, jako jsi ty. |
|
|
P. Rada 25.8.2016 11:54Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Pane Langere chápu, že někomu může být připomenutí praktické neexistence volného trhu proti mysli, podobně jak připomenutí řady omezení která nás obklopují a obklopovaly ale jak se říká ..."nepásli jsme spolu husy"... tak se prosím zdržte familierností až osočování. Na druhou stranu jste svým projevem potvrzením toho jaké afekty až pokřivené vztahy ve společnosti doposud vládnou. Potažmo i toho, že když ani svoboda náhledu, názoru Vám nic neříká, tak tím méně lze očekávat, že i rozvoj svobodného obchodu patří mezi hodnoty které preferujete. Zkusme si třeba představit, že bych chtěl v blízkosti Vašeho "Supremarketu" presentovat své konkurenšní zboží - nebo dokonce prodávat. Jak by to pod taktovkou takových jako Vy ve světě asi dopadlo? |
|
|
R. Langer 25.8.2016 12:02Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Ten volný obchod neexistuje zejména kvůli takovým, jako jsi i ty sám, Zelený sedmilháři, takže tady tím moc neoperuj. A svobodou náhledu už vůbec ne, protože tenhle pojem je ti naprosto cizí. A pro mě za mě si prodávej co chceš kde chceš, když se dohodneš s vlastníkem pozemku, nevidím v tom žádný problém. To je ten svobodný trh, víš? Ovšem pokud bych ho vlastnil já, hnal bych tě svinským krokem, protože bys tam stejně chtěl prodávat leda tak emisní povolenky, a pro podvodníky já nemám pochopení. :-D |
|
|
R. Morava 25.8.2016 12:42Re: Existuje někde důsledně volný trh a svobodný obchod? Nevolím Zelené ani "zelené berany". Protože každý extrém a dogmatismus je škodlivý. Svobodná iniciativa jednotlivce a podnikání jsou důležité a přispívají k blahobytu. Ale svobodná iniciativa a podnikání jedince je i to co dělal AlCapone nebo Bin Ladin. V tomto případě si myslím že chránit trh před čínským dumpingem je částečně potřeba už proto, že sama ČLR svou ekonomiku a import/export řídí tak jak je to pro ně výhodné. Ale článek má pravdu v tom, že pokud se někdo rozhodl vytvořit Evropu, kde i my se musíme přizpůsobovat dodržováním norem, nemůžou "staré" státy zvýhodňovat sebe vůči nám. Souhlasím s tím, že většina (ale ne všechny) regulací EU brzdí podnikavost a konkurenceschopnost a vytváří tak chudobu. Ale "svobodně" podnikal i Leopold II v Kongu. A s tímto svobodným podnikáním mrzačení a utahání lidí nesouhlasím! Dogmatici jsou podle mne jak "zelení berani" tak Zelení - ti jsou dnes nebezpečnější. |
|
|
A. Alda 25.8.2016 14:15Jo. K tomuto názoru se kloním. |
|
|
V. Vaclavik 25.8.2016 16:33Re: Existuje někde důsledně volný trh a svobodný obchod? "Nevolím Zelené ani "zelené berany". Protože každý extrém a dogmatismus je škodlivý." Pane Moravo, jednim dechem si protirecite - to vase nevoleni tech zelenych je taky extrem, mel byste je volit aspon nekdy... Ja sam potize s tim, byt extremni, kdyz jde o objektivne dobrou vec, jako treba se svobodou podnikaveho rozhodovani, nemam. Nejhorsi jsou naplotnici vaseho druhu, kteri nechteji byt extremni z principu, tedy ani vylozene zli, ani vylozene dobri, ale chteji si pachat zlo do jiste miry, a je jasne, co v takove smesi neextremismu nakonec vitezi, jasne ze zlo, dukazem budiz ten nas dnesni svet, ktery je plne ku obrazu vasemu a vam podobnych neextremistu. |
|
|
I. Schlägel 25.8.2016 13:08Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Nerozčilujte se, pane Langere. Pan Rada za "to" nemůže. A v podstatě to s námi všemi myslí dobře. ;-) |
|
|
R. Langer 25.8.2016 13:40Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? A to mě právě děsí nejvíc. Přitom takoví jako on jdou při jakémkoliv totalitním převratu pod kudlu první, protože ten blbec je v principu schopen za vlády komančů doopravdy požadovat právo na stávku, stejně jako je to v té povídce od Šimka a Grossmana. On tomu totiž fakt věří, bez ohledu na jakákoliv fakta či realitu. :-( |
|
|
P. Rada 25.8.2016 14:29Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Pokud Romana Langera něco "děsí" - tkví to nejspíše v jeho vlastní mysli. Právě on který zatvrzele tyká cizím.... a ignoruje přitom slušnosti, jako prvý navrhuje k diskusi pojmy jako: .... "totalitní převrat" .. "vláda komančů" ... "právo na stávku" ... A toto vše ale k tématu otázky zdali existuje důsledně volný trh. Právě proto, že takovýchto "Langerů" není na světě málo a mnozí z nich už tržiště obsadili a svévoli na něm už prosazují... mám za to, že jde o fiktivní pojem velmi vzdálený od reality. |
|
|
R. Dubravský 25.8.2016 11:50Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Ano. Například v Somálsku. |
|
|
R. Langer 25.8.2016 12:03Re: Existuje někde důsledně volný trh a opravdu svobodný obchod? Tak některé profese i tam prosperují velice dobře... |
|
|
K. Janyška 25.8.2016 8:55Ano, samozřejmě, že ano. To objev obchodu lidstvom posunuje vpřed a civilizuje... Dzp. |
|
|
P. Rada 25.8.2016 9:46Re: Ano, samozřejmě, že ano? Objev obchodu byl sice asi dokonce mnohde klíčovým pro přežití lidského rodu při překonávání pohrom.... Na druhou stranu u prakticky všech technologií... platí, že mohou být i zneužitelné a i toto by mělo být "samozřejmé". |
