Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
19.4.2024 | Svátek má Rostislav
Diskuse k článku
EKONOMIE: Tři dárky pro Jiřího Paroubka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Pepa 10.12.2005 18:21Děkuji tento článek plně, zjednodušenou formou odhaluje to, že celá slavná ODS je jen tlupa lidí, kteří se snaží zmanipulovat lidi, aby mohli lépe a radostněji tunelovat a krást. |
|
|
páječ 10.12.2005 13:41Tlustý dosud neřekl kde bude šetřit neustále bájí o snižování daní, rozdává plnými hrstmi a slibuje rapidní zvyšování platů, ale kde na to chce vzít tj. kde a na kom chce na takový výpadek ušetřit ani slovo. |
|
|
páječ 10.12.2005 13:49Re: Tlustý dosud neřekl kde bude šetřit jinak co se týká tohoto článku, není to moc fundovaná kritika. V podstatě se zabývá formálními chybami. Principielní věci jsou stranou. Mně sice vadí že se přikrašlují čísla atd., ale daleko zajímavější by bylo sledovat skutečné dopady návrhů ODS na státní rozpočet. Komptetntní a informované srovnání s ostatními zeměmi je také důležité, v současnosti je to tak že progresivní danění existuje téměř všude a nikde se neuvádí jako brzda rozvoje země. Jde spíš o efektivitu státu tedy o jeho zeštíhlení, o tom ale s.Tlustý jaksi nemluví. Mýty o vyrovnaných rozpočtech za ODS by taky mohl někdo konečně vyvrátit, je důležité vědět kdo skutečně reálně a strukturálně zadlužil tuto zemi. Stačí sledovat web např. oecd. http://www.econ.muni.cz/~mech/vefi/docs/nerovnovaha_tabs.pdf |
|
|
KD 10.12.2005 15:57Re: Re: Tlustý dosud neřekl kde bude šetřit Co se týká fundovanosti té kritiky, souhlasím, že zůstává trochu na povrchu, ale uvažte rozsah článku, to kde je publikován (to není nic proti NP), autor byl možná i omezen časem... Nevím, jestli pojednává hlavně o formálních chybách, ale i kdyby ano, jde o chyby velmi příznačné. Já osobně jsem měl už dlouho pocit, že přestože měla ODS na precizování programu v opozici dost času, některé její návrhy nikdy nepřekročily stadium "podnětný nápad". Tento text opravu vyvolává podstatné otázky. Např. Opravdu v ODS neví, že chtějí-li srovnávat HDP v různých letech, musí pracovat nikoliv s běžnými cenami, ale s cenami stálými, očištěnými o inflaci? Nebo to ví, ale myslí si, že voliči jsou stádo volů, kterým se předhodí "prezoška" v jásavých barvách, a ODS má hlasy v kapse? Nebo to celé spíchul Tlustý narychlo, mezi nějakými svými vedlejšáky a o jeho slově se v ODS nepochybuje, ale prostě se mu věří? Má ODS vůbec nějaký kontrolní systém (nějaké to ověřil, schválil)? Já vím, politici mají nulovou zodpovědnost (přesněji řečeno mají politickou zodpovědnost - i když nadělají sebevětší spoušť, nejhorší, co se jim může stát je, že nebudou znovu zvoleni), tak jaképak formality, ale přece jen, to jim je jedno, že by měli hájit i hlouposti? A co to ticho po pěšině, o kterém se zmiňuje autor, to je fakt zajímavý? |
|
|
Jiří Chýla 11.12.2005 19:10souhlas Plně souhlasím se oběma předchozími reakcemi, můj příspěvek se týká skutečně převážně jen formální stránky tří dokumentů ODS. Mně šlo o to ukázat na to, jak zjevně nekompetentní jsou ti, co chtějí přístí rok usednout do Strakovky, když nejsou schopni ani svou propagandu udělat pořadně. A nebo si o nás myslí, že jsme všichni hlupáci. Jinak samozřejmě rozbor návrhů Tlusté peněženky by stál za to a není ani tak složitý. Člověk nemusí být "expertem", aby jednouduchým výpočtem zjistil, že nám pan Tlustý slibuje onen všemi ekonomy vysněný "oběd zdarma". |
|
|
Kikina 14.12.2005 8:33Re: souhlas "Tlustá peněženka" jako stínový ministr financí u mne vzbudil ndůvěru, když s velkým mediálním cirkusem předvedl, že nezvládá ani mobilní telefon. Kdo by chtěl odposlouchávat takového sebestředného magora ? |
|
|
páječ 10.12.2005 13:37větší sranda jsou mýty o vyrovnaných rozpočtech za ODS na stránkách oecd jsou deficity státního rozpočtu v roce 1994 23pct a 1995 15pct HDP!!! Vyrovnaný rozpočet není ale ani jeden. Je to pochopitelně tím, že se tam zapoeítavají opravdu všechny výdaje tj. především ztráta ČKA. Ta si musela zaplatit sice později, alereálně vznikla v oněch letech. Loni byl deficit 3pct, letos až do listopadu v přebytku a Tlustý neustále mele o zadlužování a Argentině. |
|
|
Ladislav N. 10.12.2005 16:21Re: větší sranda jsou mýty o vyrovnaných rozpočtech za ODS On asi má na mysli celkovou (absolutní) výši státního dluhu ČR, z něhož se příští rok bude muset zaplatit 30 miliard Kč jenom na úrocích... |
|
|
Ccecil 10.12.2005 13:15Autor je hlupák a já nejsem volič ODS Ten rozdíl, který autor nějak nepochopil je v tom, že když momentálně zaměstnanec dostane mzdu, není nikde vidět to, co za něj zaměstnavatel zaplatí. Takováto hrobá mzda je 1000, ale strovnatelná hrubá mzda u návrhu je 1000+ to co zaplatí zaměstnavatel. Pakliže se vyjde z této částky, je vše OK protože úměrně zvýšeným jakoby výdajům stoupne, a to o trochu víc, příjem. Takže autor se historiky znemožnil. Matematika a logika asi není vaše silná stránka, že? |
|
|
dodo 10.12.2005 13:34Re: Autor je hlupák a já nejsem volič ODS Hmm, jenže to co za zaměstnance navíc platí zaměstnavatel zaměstnance nemusí zajímat, páč to není součást jeho hrubé mzdy a snížení těchto odvodů pouze sníží náklady na zaměstnance, ale rozhodně nezvýší mzdu zaměstnance. Nebo jsi tak naivní, že si myslíš, že po snížení těchto odvodů zaměstnavatelé o tyto "úspory" navýší zaměstnancům plat??? |
|
|
nakej_nick 10.12.2005 14:08Re: Re: Autor je hlupák a já nejsem volič ODS A proč by nemohl zaměstnavatel nadále platit _stejné_ mzdové náklady jako doposud? Asi protože je vykořisťovatel a už se třese, jak bude týt z vytvořené nadhodnoty, že :- |
|
|
Ccecil 10.12.2005 15:29Re: Re: Autor je hlupák a já nejsem volič ODS jejda mane ty jsi pako .... takže ještě jednou. Celá položka zdr a soc placená zaměstnavatelem má přejít do výplatní pásky. Tedy zaměstnavatel nebude platit nic ale vše bude platit zaměstnanec. O tuhle položku se navýší hrubá mzda zaměstnance. Nula od nuly pojde. Dojde pouze k administrativnímu přesunu jedné kolonky do druhé kolonky. Zaměstnanec nemusí mít strach, že mu o to zaměstnavatel nezvedne zmdu, jak jsem pochopil z tvých nesmyslných obav, protože odvody jsou dány zákonem a nic by se neměnilo. Každý zaměstnanec uvidí, kolik ze své mzdy skutečně odvádí státu na zdravotní a sociální politiku a kolik na daň, zároveň uvidí jak moc mu zůstane z toho, co je na mzdy určeno. Možná se pak začne ptát, jestli to náhodou není trochu moc, protože ono to trochu moc je. A třeba to povede k zeštíhlení přehnaně štědré sociální politiky, protože není únosné aby nezaměstnaný na sociílní podpoře byl na tom lépe, než pracující s minimální mzdou. |
|
|
wang 21.12.2005 10:08Re: Re: Re: Autor je hlupák a já nejsem volič ODS Ccecile, zcela souhlasím - je to pouze administrativní záležitost, která většině zaměstnanců skrývá kolik vlastně platí státu. Zaměstnavateli je zcela jedno kolik z té částky co ho zaměstnanec stojí dá jemu a kolik státu - důležitý je souhrnný náklad.
Jinak Tlustý mě zklamal, jestli je ta prezentace takto chybná, tak je to velká ostuda, to by si snad nedovolil ani Paroubek
 |
|
|
Pobavený pravicový volič 9.12.2005 20:14Moc děkuji, pane Chýlo, přečetl jsem každé slovo. A udělám vše co je v mých silách (několik hlasů), aby se Tlustý ministrem financí nestal.
S úctou Váš PPV
|
|
|
Ladislav N. 10.12.2005 16:16Re: A udělám vše co je v mých silách... Dejte ty hlasy Sobotkovi, to bude určitě lepší... :-D |
|
|
Včelka 9.12.2005 17:31to: Tichá dohoda - výzva pro Včelku Tak jsem se k tomuhle článku dopracovala a nevím, jestli to mohu považovat za výzvu. Autor motá věci dohromady poněkud nepřehledným způsobem. Co se týče systému zdanění podle nového návrhu ODS, zjevně ho nepochopil. Udělal by tudíž lépe, jak už mu zde kdosi doporučoval, aby o tom raději nepsal, dokud si nezajistí skutečné podklady. To, že materiály ODS nejsou vzájemně totožné je samozřejmé - názory se vyvíjejí, vyvíjí se koncepce, diskutuje se o ní - novější materiál se tudíž odlišuje od staršího - to je snad OK. Nebo by snad bylo lepší na připomínky nereagovat? |
|
|
Včelka 9.12.2005 17:34pokrač.: Co se týče odčitatelných položek - není pravda, že ODS ustoupila od návrhu zjednodušit daňový systém a zrušit odpočty. dávky na dospělé osoby a děti jsou tzv. státem zaručený příjem, formou odpočtu z daně se pouze proplácejí pro jednoduchost. Ovšem tabulka v mdaňových sazbách v prezentaci pana Tlustého je skutečně podivná - tady se s kritikou ztotožňuji. Evidentně se jedná o nějakou chybu, protože rozdíly jsou jak "ve prospěch" návrhu pana lustého, tak naopak. |
|
|
Včelka 9.12.2005 17:36Re: pokrač.: Omlouvám se za překlepy. Prostě: Pane autore, nejdříve si vě+c řádně nastudujte, potom oní pište. Bude to lepší pro nás pro všechny. Takhle matete čtenáře, kteří o věci nic nevědí a věří činevěří vám víceméně podle vlastních politických preferencí. A to přece nechcete, že ne? |
|
|
KD 10.12.2005 16:10Re: to: Tichá dohoda - výzva pro Včelku A neměly by už být - po sedmi letech v opozici a půl roku před volbami - názory, koncepce a materiály ustálené a bez výrazných změn a chyb? Mj. proto, aby se vědělo, co vlastne strana nabízí a volič aby nebyl maten. Jenže on je spěch, že, ještě před půl rokem se zdálo, že volební vítězství je v kapse, takže pohodička, klídek, leháro, kšeftíky, kamarádšofty, ... Podle nátury toho kterého MP. A najednou se objeví Paroubek, je po klidu. Rád bych se pletl, ale zdá se mi, že ODS bude mít na precizování svých koncepcí další čtyři roky. Smutné je, že pánů politiků se to zase až tak moc nedotkne. |
|
|
ziralek 10.12.2005 19:52Re: to: Tichá dohoda - výzva pro Včelku  to nechpe ani Tlusty
|
|
|
Virus 9.12.2005 16:03Chyb je tam víc Tlustá kalkulačka se hádá s prezentací V. Tlustého v částkákch SZP na děti. Prezentace:1.dítě 2400 Kč,2.a3. dítě 3600 Kč, 4. dítě 2400 Kč. Kalkulačka uvede:1. dítě 2400 Kč, 2. dítě 3600 Kč, 3. dítě 2400 Kč, 4. dítě 1200 Kč.
V prezentaci uvádí zrušení 8% odvodu na soc. pojištění placené ZAMĚSTNANCEM. Ejhle, v kalkulačce na vás vykoukne 15% odvodu na soc pojištění.
Kalkulačka "neumí" zpracovat nulový příjem (nezaměstnaného), funguje až od 3000 Kč. Ovšem v prezentaci je uvedeno, že pokud nemáte žádný příjem bude oněch 6000 Kč považováno za hrubý příjem ( občánku, tím říkám příjem, ze kterého odvedeš daň a odvody na pojištění). Takže ze 6000 Kč je rázem 3600 Kč čistého. Tohle samozřejmě není chyba, jen taková neúplná informace
Proboha, co to má kolem sebe za pitomce, kteří mu připraví materiály, které se vzájemně hádají?
Autore, díky za trpělivé hledání
|
|
|
Xaver X.X. 9.12.2005 15:46Přezírání voličůl se vyplatí jen krákodobě, lidi. Já myslím, že po dalších volbách to ODS snad dojde. Bohužel, protože si myslíml že jí to mělo a mohlo dojít o něco dřív. |
|
|
Jiří K. 9.12.2005 14:46Kapka v moři. Publikace různých účelově přefitrovaných, z kontextu vytržených nebo přímo lživých "fakt", tabulek a grafů (za blahosklonného mlčenlivého přihlížení přítomných redaktorů) je již léta jednou ze základních metod práce exponentů ODS a mnozí z nich (zejména Tlustý, Nečas) tyto polopravdy či přímo lži jsou schopni divákům prezentovat, aniž byse začervenali či pohli brvou.
Takže pane autore, také já děkuji za snahu, ale je to kapka proti hektolitrům.
Přesto si ale myslím, že to má význam. Minulý režim měl také k dispozici moře propagandy, i tak ho ale ty přes rušičky prosáklé kapky nakonec dost výrazně pomohly rozložit.
|
|
|
Ladislav N. 10.12.2005 16:13Re: Kapka v moři. Ověřil jste si, jestli autor má ve všem, co napsal, pravdu? ;-) |
|
|
Čumil 9.12.2005 13:21No, nekupte to.... :-)) Pane autore, díky za trpělivost. |
|
|
www racek 9.12.2005 13:14no, článek ukazuje, jak se prohrávají volby... paroubek dostal totiž rok času tohle rzstřílet na kusy. a z každého korektivu jako na posledním kongresu si jen bude činit posměšky ... hele, koukejte, vždyť to sami bouraj...
strčte proboha tlustého někam do výzkumáku ... jestli vám něco prohraje volby, tak on...
|
|
|
Ivan Nový 9.12.2005 13:22Racku, Paroubek může rozstřílet cokoliv. Na Klause stačilo zdroje jsou, zdroje jsou ... |
|
|
kulihrach 9.12.2005 12:30rozbor Autore, ten rozbor přeci v tisku nikdo nemůže udělat. Až na pár výjimek tisk u nás fandí ODS. |
|
|
Jiří K. 9.12.2005 14:32Smutná pravda. Smutnější ovšem na tom je, že to platí i pro média veřejnoprávní, která si koncesionářskými polatky platíme všichni, tedy nejenom ta nadpoloviční část, která by dnes volila (těmto médiím navzdory) doleva, ale i všichni ostatní ne-voliči ODS - o nevoličích nemluvě.
V žádném mediálním zákonu jsem nenašel ani slůvka o tom, že poplatky od koncesionářů pravé vůle obecně a těch volících ODS zvláště, by měly mít nějakou větší hodnotu či platnost než od těch ostatních.
|
|
|
o-kiss 9.12.2005 11:48Socialni pojisteni za zamestnance se zrusi? Socialni pojisteni za zamestnance se zrusi? No bylo by to hezky, ale to jako jen tak z cista jasna bude cca o 1/4 penez min na policii,hasice,atd? |
