29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

ŠAMANOVO DOUPĚ: Zrušme tvrdé i!

Ve čtvrtek vyšla v Mladé frontě Dnes glosa s nadpisem Zjednodušme psanou češtinu, zrušme tvrdé y. Její autor Zdeněk Koudelka však neměl tolik odvahy, aby své návrhy dotáhl do konce a svůj text napsal podle nich. Učinil jsem tak místo něj a dodal i další vylepšení:

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 23.5.2020 14:00

Ano. Nejlépe jest pěti krásně česky "Krleš".

M. Rozbořil 23.5.2020 13:52

Na toto téma jsem kdysi četl historku, údajně ze studií T.G.M. Němčinář měl zvyk vyslovovat latinu německy (Cojs, místo Zeus) a proto Masaryk začal vyslovovat řečtinu česky (Haňibal). Takže problém lidské nevzdělanosti je stár, jako lidstvo samo. Ostatně spousta Němců dne říká schematu "šéma".

F. Houžňák 23.5.2020 16:32

Zajímavé, obdobnou historku mi vyprávěl můj dědeček ze SVÝCH studií, akorát že tam latinář říkal kromě Cojs ještě Prométojs. Asi se to nějak tradovalo.

M. Morgan 23.5.2020 8:46

Newspeak předvídal už Orwel ! Proč říkat špatný, když stačí ne-dobrý. Vyprázdnit nejdřív jazyk, pak mluvu, pak hlavy. A písmo bude úplně zbytečné. Povel : Tady lopata - tam díra, pak chleba , to přece pochopí každej. A když ne, tak bič nebo kopanec určitě.

I. Polák 23.5.2020 8:18

1. vývoji se neubráníte. Máchův Máj vyšel poprvé ve formě "Mág".

2. Byli jste někdy v Chorvatsku? Všechny nápisy jsou pro Čecha zcela srozumitelné, jen jsou všechna i "i". A ten jazyk - no praotec Čech byl prý asi Chorvat.

3. Proč rušit y u dy, ty, ny? Kdo vymyslel ďi, ťi, ňi byl jen trouba, který chtěl dokázat, že to nejde. Ovšem u takového ďe, ťe, ňe už bych to snesl.

B. Michal 23.5.2020 10:29

V tom Chorvatsku zase mají aorist, který u nás dávno vymizel, i jiné gramatické lahůdky.

Najděte si odstavec Gramatika v:

https://lingvo.info/cs/lingvopedia/croatian

V. Vérosta 23.5.2020 8:04

Nic proti změnám orthographie, ale tenhle návrh by znamenal odklon od fonetičnosti, což nepokládám za dobrý nápad. Úkolerm písma je přece zaznamenávat zvuky, které vydává mluvčí. Angličtině to třeba moc nejde. Srbština je na tom líp než čeština. No ano, čeština by jistě docela dobře šla psát i v azbuce, to jo. Nevím jak by dopadla v katakaně!! :-D :-D

L. Písařík 23.5.2020 7:51

Mám opačný návrh: zrušit měkké i a ponechat pouze tvrdé. Čěšťyn by ťým nabyl jysté zvukomalebnosti a nepřypadal by jako šyšláňý.

L. Písařík 23.5.2020 7:53

pardón ..... zvykomalebnosťy..... ynu zvyk je železná košyle.

J. Nevrkla 23.5.2020 7:46

Líbilo se mi to Milanovo vyjadreni: každý si může vybrat, jestli bude mluvit (psát) česky, nebo jako debil.

J. Heincl 23.5.2020 7:24

Zrušit úplně Y je v češtině evidentní nesmysl. Ze mně známých jazyků prakticky nepoužívá Y maďarština. I ta má však dvě paradoxní výjimky, kdy se naše Ď a Ň píší GY a NY. Naopak velmi tvrdý jazyk bulharština nezná naše měkké I. Jejich И na rozdíl od stejného ruského písmene je tvrdé.

Ale zpět k češtině. Já osobně považuji za přežitek shodu podmětu s přísudkem v příčestí minulém. Slovenština ji nemá od roku 1954 a evidentně to Slovákům nijak nevadí.

F. Houžňák 23.5.2020 11:10

Jako že Slovenky říkají "Ja som tam nebol", nebo jak to myslíte?

J. Heincl 23.5.2020 11:42

Nojo, pěkně jste mě chytil. Nenapsal jsem příčestí minulé v množném čísle. Tak tedy Muži boli, ženy boli, deti boli.

F. Houžňák 23.5.2020 11:43

Tak to ano.

P. Victorin 23.5.2020 7:04

Určitě lze ČJ zjednodušovat, ale nikoliv revolučně, nýbrž evolučně. Ostatně před "revolučním vylepšováním" veškerých společenských nedostatků, nás varuje praktická historická zkušenost!

PS Tzv. Lidé zvláštního druhu, čili komunisté, ovšem zastávají názor opačný...

J. Basler 23.5.2020 7:01

Pan Koudelka byl vždycky kreatyvec. Na Hradě ho měly vždy rády. Takže jsem si automatycky dával pozor na to, co řýká...

J. Černý 23.5.2020 6:56

A co zrušit český jazyk. Ať žije angličtina.

I. Polák 23.5.2020 8:09

Proboha, a je angličtina vůbec jazyk? Já myslel, že je to jen počítačový protokol, něco jako https.

J. Černý 23.5.2020 9:00

Souhlas;-)

D. Stirsky 23.5.2020 6:45

Vždy uvádím příklad tento: Můj pradědeček zemřel v r. 1945. Byl docela známý a tak řada lidí kondolovala. Soustrastné dopisy kdosi uschoval. Autoři: úředník z radnice, pradlena, lékař, majitel koloniálu, zedník, malíř pokojů, nádeník, posluhovačka... A i ti nejméně vzdělaní měli krásný rukopis (mlékařka psala čitelněji než advokát) a gramaticky skoro bez chyb. Jen čárky a občas "s" a "z" haprovaly. V "i" a "y" všichni bez chyb.

J. Babička 23.5.2020 3:59

To muslelo být hrozně odpůrců, když Hus změnil český pravopis. jak to že se mu to vůbec podařilo ?

J. Heincl 23.5.2020 7:00

No, vzhledem k tomu, že tehdy panovala masová negramotnost, tak odpůrci byli jen mezi vzdělanci. Ve srovnání s dneškem tedy poměrně málo lidí.

J. Pokoutný 23.5.2020 11:19

Nevím, nevím. V

České kronice (cca 1455) Eneáš Silvius Piccolomini píše, že v Čechách bibli čte každá bába. Takže odhlédneme-li od genderismu, musel zde (a na Moravě i ve Slezsku, abych neurazil) potkat gramotnch docela dost.

J. Jurax 23.5.2020 15:37

Možná bylo málo bab ... no to málo si holt ukazovalo v bibli ...

T. Řehořek 23.5.2020 2:03

Neměl bich nejmenší problém psát všude jen měkké i. Dlouhodobě souhlasím s tím, že namísto toho, abi se ve škole v jazikovědě děti učili užitečná témata tipu porozumění nebo sintézi (dobrá, zde je otázka, zda bi nemělo bít y po s kvůli cizímu slovu) psaného textu, učí se absurdní víčet slov, v nichž se píše y. Mohli bi se zrovna tak povinně učit náhodnou podsekvenci z Ludofova čísla se stejnou přidanou hodnotou jejich vzdělání.

Podotíkám, že gramatiku ovládám velice dobře, troufám si dokonce tvrdit, že v podstatě na víbornou. Ale pořád je mi jen 33 let a nebudu hájit něco, co je evidentně nesmislné a hloupé jen proto, že jsem bil přinucen to naučit ve škole a už to tedi niní umím. Stačilo bi, kdibi vimřeli všechni zkostnatělé generace, které se toto naprosto nesmislné pravidlo učili a naučili.

Ve skutečnosti, vážně mi to nedělá větší problém psát na téměř vždi na první pokus. Mislím, že přeučit se bi mi trvalo maximálně tíden. Dejte mi hlasovací lístek a hned budu hlasovat pro zrušení y.

T. Řehořek 23.5.2020 2:09

Než mne budete kamenovat, všiml jsem si několika chib ve svém textu, určitě není na víbornou, jak deklaruji. Bohužel zde nevidím možnost zpětné opravi.

Mimochodem, už teď ten jazik s pouze měkkím i miluji. Děkuji, že jsem zde v diskuzi mohl na chvíli prožít svůj sen, velmi nerad se budu vracet do stupidní realiti plné y :(

I. Polák 23.5.2020 8:47

další chibka: zpjetná oprava!

Ale konečňe jste přišel na to, k čemu se víborňe hodí zdejší diskuse!

M. Šejna 23.5.2020 0:58

Ano,i já bich bil jen pro jedno "i". Jsem totiž alergik a vadí mi různé pili v ovzduší. Občas používám různé pili i na řezání,

Víc pij, svrbí-li tě pij. Ve stáji bil statní bík. Omil jsem omilem bílím mídlem miš.

I. Polák 23.5.2020 8:58

U naší vili víli vjence vili a psi z vili na ne vili.