Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: V životě jsem neslyšel takovou sprostotu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Historik 10.9.2008 13:08Tady byl jeden podstatný rozdíl - pokud by Albáncům v Kosovu přišla na pomoc Albánie, Srbové by její armádu hnali až do Tirany. Pro ČSR a Třetí říši to bohužel neplatilo. A na druhé straně, Češi nesáhli před WW2 k etnickým čistkám tak, jako Srbové v Kosovu. Odsun po válce pak byl proveden se souhlasem velmocí, "divoký" odsun dokonce za přímé účasti Rudé armády. |
|
|
Tomáš Krystlík 10.9.2008 14:08Re: Tady byl jeden podstatný rozdíl - pokud by Albáncům v Kosovu Odsouvalo se bez povolení velmocí - to je cz-blud. Na postupimské konferenci velmoci zatrhly odsun do konce roku 1945. Čs. vláda a úřady neposlechly. |
|
|
Historik 10.9.2008 14:33To není blud, jsou o tom záznamy Odsun prosazovali ku podivu Britové. Stalin by dal patrně přednost divokému odsunu. A jsou pro to důkazy. Sovětský velitel v Rakousku žádné Němce z Československa r. 1945 nechtěl, přidělávali mu problémy. Ale z Moskvy přišel rozkaz, že je přijmout musí. A nedovedu si představit, že by tento rozkaz nemusel odsouhlasit Stalin osobně. |
|
|
vita 10.9.2008 14:09Re: Tady byl jeden podstatný rozdíl - pokud by Albáncům v Kosovu V Kosovu nastal odsun obyvatelstva teprve po začátku NATOvského bombardování. Ač jste historik, mohl byste být i pamětník. Není to tak dávno. Do té doby probíhaly sporadické akce jugoslávské policie a částečně armády proti kosovo-albánským teroristům z UCK. Zhruba půl roku před agresí NATO najednou UCK z amerického seznamu teroristů zmizela a NATO se posléze stalo jejím letectvem a pomocníkem při etnickém očišťování Kosova od Srbů, Romů, Židů... |
|
|
rolandszewczyk 10.9.2008 11:28pro nick:záložák kupodivu nás,kteří takto přísahli,nikdo neumožnil zbavit se té přísahy,asi proto,že i ti silveři či andropoidi sloužili nikolivěk v československém vojsku,anobrž v žoldu královny,a propo,jejich hlavním ůkolem bylo navést bombardéry na cíle v protektorátě,nikolivěk odprásknout protektora,ten atentát byl jen krycí manévr,což z počátku gestapo neodhalilo,tuto okolnost osvědčila až hláška od agentů z anglie,agentů okolo Beneše,nikolivěk zrada. No a co ti od Tobruku,?nemůžu nevzpomenout kvůli novému filmu!Z těch necelé tisícovky mužů,sloužících v tzv. českém praporu,v rámci polského ešalonu,ale stejně zase v žoldu královny,kolik myslíte,že bylo zběhů a dezertéru z Wermacht a dokonce jeden případ i s ss,?ti dezertovali jako obvykle před odsouzením za kriminální delikty,no a ti byli takoví poloněmci ze sudet,takže naší hrdinové mají opravdu pohnuté osudy,,,,ostatně i poválečné rozsudky nad letci a pod. byly zdůvodnovány službou v cizí armádě |
|
|
Tomáš Krystlík 10.9.2008 12:10pro pana Szewczyka Prosím o uvedení zdroje, kde se píše, že Kubišovým a Gabčíkovým primárním úkolem bylo navádět bombardéry na cíl. Kalvoda například uvádí diametrálně odlišnou verzi: tzv. domácí odboj nesehnal nikoho, kdo by podpálil seníky před a za Plzní pro bombardování zbrojovky, a tak museli to učinit oni dva. Taktéž F. Moravec nesehnal nikoho z odboje, kdo by na velké naléhání Britů vyhodil strategicky velmi důležitý železniční most v Břeclavi. Když poslal výzvu ke všeobecnému povstání na území protektorátu, tak ho nikdo neposlechl. To jen na ilustraci toho, co se nazývá domácím odbojem. K tzv. poloněmcům ze Sudet: 192 tisíc Čechů si v Sudetech ponechalo přidělení říšské státní občanství (česká národnost jim zůstla), tj. neoptovali pro ČSR a museli narukovat do Wehrmachtu a Waffen-SS. Bylo jich asi kolem 40 ticíc, tedy více než Čechů ve všech čs. armádách na straně spojenců. |
|
|
Pragensis 10.9.2008 18:36Re: pro pana Krystlíka Prosím o uvedení zdroje, kde se píše, že ,,192 tisíc Čechů si v Sudetech ponechalo přidělení říšské státní občanství (česká národnost jim zůstla), tj. neoptovali pro ČSR a museli narukovat do Wehrmachtu a Waffen-SS. Bylo jich asi kolem 40 tisíc, tedy více než Čechů ve všech čs. armádách na straně spojenců." To jsou zajímavé statistické údaje, pokud jsou pravdivé. |
|
|
gerontusinza 10.9.2008 13:01Račte si uvědomit pane že protektorát byl jaksi uzavřen mezi vám spřátelené mocnosti a o zbězích wermachtu si nechte jen zdát...Re: pro nick:záložák u Tobruku pokud bojovali Němci, tak to byli židé mluvící německy a o tom to je, tak jako odboj na východě byl převážně z Rusínů či Čechů usedlých v Rusku a převážně vytažených z Gulagu jako tehdejší nepřátelé..... Račte si přečíst paměti gen Klapálka a lékaře této jednotky (FIRST?) teď nevím .... pak snad budete v obraze , jinak držte hubu a nevymýšlejte si.... |
|
|
Hledajíci 10.9.2008 10:35V komentáři "Skopčácké vraždy Čechů..." od Mejla IP 83.208.236 je psáno o Oskaru Schindlerovi. Je možné, že existova mnoho Schindlerů. Já píši o Oskaru Schindlerovi, narozenému 28.4.1908 ve Svitavách a zemřelému 9.11.1974 v Hildersheim BRD. Tento Schindler je nositelem Bundesverdienstkreuz 1. Klasse za záchranu 1200 Židů z nacistických koncetračních táborů. Tento Schidnler dostal po válce od těchto Židů zlatý prsten, kde zlato na něj získali jím osvobození Žide ze svých zubních protéz. Tento Schindler má pamětní desku v Israeli, na kterou dodnes kladou kameny potomci jím zachráněných Židů. Naopak Městská Rada ve Svitavech odmítla udělat cokoliv na jeho památku. Bylo by záhodné aby Šaman také psal o takových Němcích, a přestal do světa soptit svoji patologickou nenávist ke všemu německému. Touto nenávistí se užírá pouze a pouze on. Je známo, že Šaman jezdil na srazy Sudetských Němců, a v ČR o tom psal články plné pomluv a nenávisti, na které reagoval Sudetoněmecký Svaz obdobně. Šaman tím nepřispěl k uklidnéní vztahů, ale pouze a pouze nabádal k neustále nenávisti k Němcům. Takové novináře dnešní svět nepotřebuje! |
|
|
Historik 10.9.2008 10:43Problém je, že existoval Himmlerův rozkaz, podle kterého měli být začátkem roku 1945 Židé, původně určení k likvidaci, použiti pro práci v průmyslu. Himmler to údajně z části dělal za Hitlerovými zády. Budete ho také za to oslavovat? Z více než 1000 Židů, přidělených Schindlerovi jich do konce války přes 100 zemřelo, je otázkou, zda to bylo z předchozích útrap v koncetráku. To je důvod, proč bývá Schindler některými historiky zpochybňován. Jinak, zjistěte si data o "Bratislavské skupině" Židů, kteří se pokoušeli zachránit slovenské Židy ilegálním převedením do Maďarska, velmi zajímavé. Nakonec to nemohli nadále dělat, protože jim došly peníze na podplácení slovenských a německých úředníků. |
|
|
Marat 10.9.2008 12:01Re: Problém je, že existoval Himmlerův rozkaz, podle kterého měli být Fakt je,že Židé Schindlera považují za svého svatého.Češi mu samozřejmě nemůžou odpustit,že byl suděťák a už jen tím,že byl sudeťák musí být padouch.K padoušství stačí být suděťákem a to i tehdy,kdyby jiní považovali některé sudeťáky za slušné a čestné lidi.Žádný spravný Čech,vlastenec nebude nikdy žádného suděťáka považovat za slušneho čestného člověka i kdyby byl nositelem Nobelovy ceny a váženým člověkem v celém světě.Fanatiská nenávist ke všemu německému a tedy i k suděťákum má spousta čechu už v krvy. Chápete,že i ti Němci i ti Sudeťácí mají lidské právo vás nenávidět tak jako je nenávidíte vy.Jenže ti Němci i ti Sudeťáci jsou lepší jak jste vy.Ani ti sudeťácí vas tak zuřivě nenávidí,tak jako vy je a mnozí se snaží v obnově Sudet přispět,aníž by se chtěli někdy vracet.Prostě byla to jejích země,jejích domov. Šaman ovšem neví nic o tom,že proti diskriminaci Sudetských Nměcu protestovala nejednolu i Mezinárodni Odborová Ústředna. |
|
|
gerontusinza 10.9.2008 12:10Ano, odborová ústředna tak to jsme jim skutečně ubližovali.....Re: Re: Problém je, že existoval Himmlerův rozkaz, podle kterého měli být je zajímavé, jak náckové z přesvědčení dokážou předělat ve své hlavě i fakta která byla prokázána historicky..... chápu češi napadli němce a okupovali Říši a ta nespravedlivě prohrála s podlidmi svého tehdejšího největšího spojene, který měl tu drzost je přepadnout až u Stalingradu...... Jo a Antverpy a Paříž taky osadila Říšská vojska na návod Čechů, Beneš chtěl tim dokázat jak dobrosrdeční Němci trpěli, když museli s tím českým pronárodem žít v jednom státě... |
|
|
Tomáš Krystlík 10.9.2008 12:14Re: Re: Problém je, že existoval Himmlerův rozkaz, podle kterého měli být Zvláště, když Sudetoněmci zachránili více židů před šoa než Češi. |
|
|
Historik 10.9.2008 13:25Tohle tedy opravdu nevím (myslím číselně), nicméně je jisté, že Češi ukrýváním Židů riskovali více, než Němci. |
|
|
Historik 10.9.2008 13:19Marate, a Vám není divné, jak se ti Židé k tomu Schindlerovi vůbec mohli dostat? Víte třeba o tom, že Miloše Formana ukrývali dobří lidé po celou válku a umíte si asi představit, co by se stalo, kdyby na to Gestapo přišlo. Já přesně nevím, jak je to s tím Schindlerem, nicméně určitě byly mnohem horší místa, kde byli Židé "pracovně nasazeni." A tu generalizaci provádíte Vy, ne já. |
|
|
Babča 10.9.2008 13:29Re: Re: Problém je, že existoval Himmlerův rozkaz, podle kterého měli být Ona většina lidí už na Sudeťáky kašle, to jen Vy to nějak prožíváte. A píše se mimochodem "v krvi" ne s "y".. Kdyby Němci nebyli poválce vystěhováni, byla by tady situace horší a vyhnívala by déle. Asi i mrtvých by bylo víc. Jiné řešení nemělo šanci. Kdo to nezažil, nepochopí. A s tím, kdo je lepší a kdo horší to nemá moc do činění - na obou starnách jsou vždycky i gauneři a zločinci spolu s normálními lidmi. A pokud jsou gauneři z vítězné strany, mají víc možností. |
|
|
Tomáš Krystlík 10.9.2008 9:53Autorovi článku Údaje čs. ministerstva vnitra hovoří celkem o 27 mrtvých, z toho o 16 Češích a 11 Sudetoněmcích v roce 1938 form;Jaksch, Klimek, Zimmermann]. Kromě toho bylo 26 čs. policistů zavlečeno do Německa form;Klimek]. Volker Zimmermann uvádí, že členové Dobrovolného sudetoněmeckého vojenského svazu (Sudetedeutsches Freikorps, SFK) a Dobrovolné ochranné služby (Freiwilliger Schutzdienst, FS) zatýkali členy KSČ (hlavně Sudetoněmce, ale i Čechy), obou sociálně demokratických stran, čs. úředníky a přepravovali je přes hranice. Dne 25. 9. 1938 bylo na území říše, jak vyplývá ze zprávy německého ministerstva zahraničí, 1449 zajatců z ČSR bez rozlišení jejich národnosti form;Zimmermann]. Čs. armáda zase zatýkala a internovala příslušníky SdP. Později, podle mnichovské dohody, si ony „politické vězně“ oba státy vzájemně vyměnily. SFK se chlubil 164 úspěšnými akcemi a následujícími přehnanými počty: 110 zabitými Čechy, 2029 zajatými Čechy a 52 mrtvými vlastními příslušníky. Je zajímavé a málo se v literatuře uvádí, že až na výjimky se všechny zářijové konflikty odbývaly v západočeském a severočeském pohraničí, v moravskoslezském pohraničí a na jihu byl klid form;Zimmermann]. Pane Kovanici, chce to jen trochu pečlivěji rešeršovat. |
|
|
Spirit 10.9.2008 11:01Re: Autorovi článku Existenci SFK historikové SDL donedávna popírali. Dnes, po rozsáhlých pracech nezávislých německých historiků (na př. zmíněný Volker Zimmermann), už ne. Takže se dočteme, že "Henlein die Bildung des „Sudetendeutschen Freikorps“ veranlasste, dessen Kommandeur er wurde. Sudetendeutsche Freikorps wurde organisatorisch den SS-Totenkopfverbänden unter Theodor Eicke zugeordnet und Ende 1938 von diesen eingegliedert." Podobných historických kostlivců mají však obě strany ve skříni ještě hodně. Musí to řešit nezávislí historikovů. |
|
|
stínový občan 14.9.2008 15:46Re: Autorovi článku S tou severní Moravou nemáte tak úplně pravdu, dohledejte si události v osoblažské Liptani (vyvraždění četnické stanice), pěkně živo s SFK bylo rovněž na Krnovsku, Bruntálsku a Rýmařovsku. |
|
|
Petr Kohout 10.9.2008 8:42Musíte ale také sledovat rozdíly a) Historické území Gruzie NEZAHRNUJE ani Osetii, ani Abcházii, hranice z let 1918-1921 bylo místo dočasné stabilizace fronty mezi bolševiky a menševiky. Osetinci a Gruzínci vstoupili do Ruska každý sám. b) Gruzínci se pokusili Osetince vyvraždit (pardon - vyhnat do hor, aby tam ženy a děti pomřeli). c) Sudety k Německu nepatřily NIKDY. Jižní Osetii patřila k Rusku (s nadšeným souhlasem obyvatelstva plného hrůzy nejprve z Turků a později z Gruzínců) naopak mnohem déle, než do Gruzínské sovětské socialistické republiky čili moderně řečeno Gruzie. |
|
|
tsstss 10.9.2008 8:48Re: Musíte ale také sledovat rozdíly Co tady pořád všichni žvaníte o nějakých historických rádobysouvislostech. kdo a co ke komu a čemu kdy patřilo. A podobné nesmysly. V případě Gruzie, J.Osetie, Abcházie platí ústava bývalého SSSR (z roku 1977), která pojednává o zůsobu rozpuštění SSSR a dalších záležitostech s rozpuštěním SSSR. |
|
|
RadekH 10.9.2008 11:49Re: Re: No ovšem A pro českou vládu platí Zlatá Bula Sicilská. Tedy až na to, že po ní následovalo asi tisíc jiných dokumentů, které ji nahradily. Rovněž se mi nezdá, že u nás nadále platí Československá ústava. A právem když ČSSR již neexistuje. Ale zdá se, že dle vás Ústava SSSR bude na všech územích, která Sověti dobili platit na věky věků. Opravdu zajímavý názor. |
|
|
tsstss 10.9.2008 12:18Re: Re: Re: No ovšem Pán je tak trochu blb,že? Rozpuštění státu podle ústavy znamená, že jsou právní mechanismy, kterými se nástupnické státy musejí při svém zrodu řídit. Poté, když už jsou tyto nové subjekty mezinárodního práva etablovány, se pochopitelně vyvíjejí podle svých priorit a zájmů. Vtip je v tom, že je všeobecně obtížné skloubit své priority a zájmy s ostatními subjekty mezinárodního práva a prostoru. Tak například Gruzie si může za svou prioritu a zájem považovat členství v NATO. Jenomže tak narazí na zájem Ruské federace, která takové rozšíření NATO bere jako své ohrožení. Tudíž vyvstává otázka, jestli je pokus Gruzie o členství v NATO přínosem, nebo jestli pro ni není lepší být sama sebou s plným vědomím, že jako taková nemůže být ani náhodou vystavena nepřátelským akcím z ruské strany, protože by to znamenalo, že Rusko se ocitne v oprávněně vyhlášené izolaci (v takovém případě). Gruzie si však zatím myslela, že může např. vojensky připojit odštěpenecká území (ta měla podle toho zákona o rozpuštění SSSR právo na své vlastní rozhodnutí, co dál), což samozřejmě nemohlo a nezůstalo bez odezvy na ruské straně. |
|
|
Jenda 10.9.2008 23:35Re: Re: Re: Re: No ovšem "nemůže být ani náhodou vystavena nepřátelským akcím z ruské strany" ... a tomu opravdu verite? Fakt? Takze na zaklade jakesi smlouvy o rozpadu SSSR, muze Rusko zasahnout kdekoli kde se mu podari presvedcit nejaky ten okres aby se pokusil odstepit od statu ke kteremu patri. Asi tak? |
|
|
Historik 10.9.2008 10:57Historické území Gruzie zahrnuje Osetii i Abcházii |
|
|
RadekH 10.9.2008 11:44Re: Historické území Gruzie zahrnuje Osetii i Abcházii Ale nevymýšlejte si. Nic takového ve Wikipedii neni. Alani (Osetie) existovala v oblasti stejně dlouho jako Gruzie a byla i stejně dlouho samostatná, a Abchazie jako Abchazské království či provincie Byzance či Turecka či SSSR neměla povětšinou s Gruzií nic společného. |
|
|
Historik 10.9.2008 13:29Re: Re: Historické území Gruzie zahrnuje Osetii i Abcházii http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Georgia_(country) Tady je těch map víc. |
|
|
tony 10.9.2008 11:40Re: Musíte ale také sledovat rozdíly Chytrolíne, a jak se "jižní" Osetinci ocitli na území Gruzie? Pro vás začínají dějiny 1918, protože dřívější se nehodí? |
|
|
tsstss 10.9.2008 8:41Mimořádně mě těší reakce na můj příspěvek do diskuse. Není nic hodnotnějšího, než si přečíst, jak na poslední větu toho mého příspěvku reagují zdejší národovci ála 19. a 20.století. |
|
|
honzak 10.9.2008 9:20Re: Mimořádně mě těší reakce na můj příspěvek do diskuse. co taky může blbý národovec z 19. století napsat k výpotku duševního titána, že? Pochval se ještě jednou, tohle je málo. |
