Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Ruská válka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ptáček 2.5.2020 9:51Problém Ruska nespočívá ani tak moc v jeho skutcích, které jsou dobré, špatné i odporné. Jako je tomu u všech ostatních, nás nevyjímaje. Rusko má zcela odlišné priority a pohled. Na chudobu i bohatství, na práva a povinnosti občanů, na sílu a slabost atd. Masaryk se těšil na pozvání humanisty L. N. Tolstého, ale vrátil se rozladěn. Když měl třeba Tolstoj mizernou náladu, vzal bič a spráskal prvního sluhu. Nálada se spravila. Myslím, že to přesně vystihl Henry Kissinger: "Rusko je hybrid, který do Evropy vnáší zákony stepi. Táhne se přes 2 kontinenty, ale úplně doma není ani v Evropě, ani v Asii." |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 9:55Nevystihl. Podobní nemohou nic vystihnout. Politiky mají plnou hlavu. Stejně jako Václav Havel "vystihoval jednotnou svobodu a práva, pro všechny, ..... ehm, ...... na celé Zemi". Pamatujete? |
|
|
J. Ptáček 2.5.2020 10:36Třeba by pomohla aspoň dvě Ruska. Jedno evropské a druhé asijské. Jak se spolu může dohodnout zhruba 160 národností. S různou tradicí, různými jazyky, zvyklostmi, náboženstvím atd. Jedině, že by globalizace "po rusku" byla vzorem pro světové globalizátory. Raději nemyslet na tu jejich, ale ani na tu naši. |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 11:51A to proč? Pomohlo by namixovat Fina s Portugalcem. Okořenit Makedoncem/Bavorákem/někým z Petrohradu ....... a bude blaho multikulty??????????????? Někdo by i Somálsko přimíchal. |
|
|
H. Rybnická 2.5.2020 9:34Možná stojí za zmínku, že se poválečné rozbombardované a zničeně Německo muselo postarat o 12 milionů uprchlíků a (spisovně)"odsunutých" druhé světové války kteří přišli jen v hadrech z východních zemí Evropy. Prý spravedlivá pomsta na Němcích. Historikové ovšem hovoří jinak. Stalinův promyšlený plán, hodit do zničené země miliony bídáků vyvolá sociální nepokoje, následovat bude muset - samozřejmě pouze k zachování klidu v Evropě - další, nový zákrok Rudé Armády a ovládnutí Evropy až po Atlantik. Zdá se Vám ta hypothesa přehnanou? Nejsem komunista ale: "Lidé bděte" má svoji pravdu. Vynikající článek, děkuji. |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 9:53Omluvte se Německu. Styďte se, že i my jsme zavinili ty smuteční fotografie synů německých matek v kuchyních. Smutek u Heydrichů. Styďte se, omlouvejte se za Němce, kteří v potu tváře někde před Moskvou okopávali brambory pro sovětské hladovějící ........ a najednou je sovětský pěšák hnal. Kdo by řek ́, že budou Němci prchat, že??? V jedné knize bylo naznačeno: Kdyby Němci byli bývali seděli na prdeli ..... , u toho svého piva. Neseděli, vypalovali vsi v Sovětském svazu (i u nás). A pak jedli vrabce, pokud měli štěstí. |
|
|
H. Rybnická 2.5.2020 10:02Pane Hašek s prominutím, jste demagog a štváč. Nevím jakou literaturu si vybíráte ale o historické souvislosti jste se asi nikdy nezajímal. Auto článku podal vynikající historický rozbor. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 10:08Jen zapomněl ,že Rusko může za povodně 97 a 02 a samozřejmě i za koronavirus. Když už tedy prý pomohlo rozpadu Československa :-) |
|
|
A. Nový 2.5.2020 10:55Hašek není demagog a ani štváč, ale šašek. Vůbec nejlepší na tom je, že ty své šaškárny myslí, no myslí, vážně. |
|
|
V. Čermák 2.5.2020 11:18Někdo si přicmrndnul... |
|
|
A. Nový 2.5.2020 12:56A vy pro změnu ucvrndnul. :-)) |
|
|
J. Jurax 2.5.2020 13:03Není demagog ani štváč, jenom osobitou formou sděluje fakta. Vybraná. Nicméně i Vy argumenujete též vhodně vybranými fakty. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 10:04A kteří historikové tak hovoří? Odsun byl schválen všemi velmocemi, rovněž tak úpravy polských hranic směrem na západ. Uprchlíci Úplně stejnou logikou by se takhle dalo zdůvodnit i spojenecké pološné bombardování německých měst, že prý to má zbídačit, vyvolat nepokoje..... A že by SSSR po válce byl s to dobýt potom nějen Německo, ale i celou západní Evropu proti spojencům disponujím atomovou bombou... Zkuste nepřehánět. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 9:27Ze začátku jsem tu chválu v komentářích moc nechápal, autor byl dle mě na Rusy moc měkký (sám přiznává, že je má docela rád). Třeba vina za WW2, je přece jasné a logické, že když 1.9. zaútočí Německo společně s Tisovým státem na Polsko, od 3.9. do války vstoupí Francie, Británie a v dalších dnech jejich dominia a SSSR se přidá k agresi 17.9., tak vinu za rozpoutání WW2 mají pouze Rusové (protože pakt o neútočení je jednostranná agrese) , nevím, proč do toho zaplétá chudáky z Německa, i když jenom jako spolupracovníky. Asi ho spletlo, že rusofilní kolaboranti z Fr.+GB vyhlásili z nepochopitelných důvodů 3.9.39 válku Německu, nikoliv SSSR a že se za začátek druhé sv. pokládá 1.9.39. OK, ale zase správně připomíná, že SSSR byl ovládaný Rusy navzdory tvrzení agentů, že diktátor Stalin prý ruského původu nebyl a že v SSSR vládli komunisté bez ohledu na národnost, takže i čistokrevný Rus měl smůlu, když byl proti. Dobrou pastí na ruské agenty je i tvrzení, že sovětské tajné služby pomohly rozpadu Československa. Tady se i zkušený agent snadno prozradí už jen tím, že se bude trapně ptát, jaké důkazy (platí i pro tu plánovanou fémovou vraždu) pro toto tvrzení jsou. Rovněž tak v případě uranu netřeba pochybovat, že odběratel platil max. tak průzkumné vrty a nebude se politicky brát zřetel na třeba: https://aop.vse.cz/pdfs/aop/2007/07/12.pdf. Zajímavá je také otázka, jak to bylo s válkou s Ruskem v roce 1918, když v samotném rusku probíhala válka občanská a Rusové (ale i Čechoslováci) bojovali na obou stranách konfliktu. co kdyby nějaký pochybovač z toho vyvodil, že jsme tehdy s Ruskem byli zároveň nepřátelé i spojenci :-). A závěr už je drtivý. Je jasné, že „Pokud na nás zamíříte své rakety, zamíříme my ty své na vás.“ je ničím nevyprovokovaná agrese, bohužel nikoliv neobvyklá, mnohokrát v historii se vyhrožovalo, že se přijmou stejná odvetná opatření. Že se k tomu náš tradiční tisíciletý nepřítel uchýlil, se stává pro mě důkazem konečným a rozhodujícím. |
|
D. Polanský 2.5.2020 9:43Pokud jde o porcování ČSR, k tomu přispěly nejen Fr. a VB, ale i Maďarsko a Polsko, které si brousily zuby na území 1. republiky. Takže představa, že kdybychom v roce 1938 bojovali proti Německu, že by to možná dopadlo lépe, moc historické logiky nemá. Beneš to vcelku správně pochopil a vyhodnotil. |
|
|
J. Jurax 2.5.2020 13:07Měli jsme se bránit. |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 13:16Jeden plukovník (tedy plukovník, co řešil armádu a plány roku 1938) řekl, že neměli. Že v tu chvíli by nás rozšlápli jako žábu (citace). A "politici" Francie s Anglií by se chechtali jak blbci. Jediní, kteří by se nechechtali ........ ti sovětští maršálové, co zbyli po čistkách v CCCP. Ani Stalin by se nesmál. Zkráceno. |
|
|
J. Jurax 2.5.2020 13:17Ta posloupnost dat je výmluvná. Nicméně je taky fakt, že Německo mělo smlouvou se SSSR zajištěnu bezpečnost před reakcí východní velmocí na dobytí Polska. Bez tohoto zajištění by útok na Polsko byl pro Hitlera neúnosným rizikem. A proč tato smlouva vznikla je další dobrá otázka. Dějiny nejsou černobílé. |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 13:27Nějak se mi tady, od vědátorů moderních, nedostává jednoduchého konstatování, že Hitler měl zcela volné ruce, posvěcené Francií a Británií (!!!!). Stalin (opět) reagoval na tahy předchozí. Jak tady někdo konstatoval, "jméno Molotov je možno namontovat i na Javoříčko a uškvařené Drážďany (dobře jim tak)". Zde jsem zvědav, který "historik" se chytne na -uškvařené Drážďany-. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 13:32Německý útok na Polsko už byl plánován dlouhé měsíce. A vzhledem k tomu, jak byly Polsko a SSSR z dobrých důvodů na kordy, se těžko nějaký Stalinův zásah dal čekat. Budiž, dalo to Hitlerovi větší jistotu. Ale válku rozpoutává agresor, ne ten, kdo uzavře smlouvu o neútočení. SSSR se hyenisticky přiživil, až když bylo jasné, že Polsko prohraje. |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 13:43Je zřejmé, že CCCP (hyenisticky) napadl Německo, zničil prázdninový tábor Birkenau, drze si to přihasil do Prahy. Vojáci (od Volhy a Sibiře) byli nedbale poučeni o zacházení s benzínem a úctě k budovateli nové Evropy/Podřipska/Hané. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 13:52Teď jsem měl na mysli sovětský vpád do Polska 17.9.1939. |
|
|
J. Jurax 2.5.2020 13:55Jenže SSSR měl to hyenistické přiživení potvrzeno smluvně už v létě 1939, ještě před vypuknutím válečných operací. V tajném dodatku ke smlouvě Molotov - Ribbentrop. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 14:40Tam šlo o sféru vlivu. Bez předchozí německé agrese vůči Polsku by Stalin svoji vlastní agresi nezahájil. |
|
|
J. Jurax 2.5.2020 17:50Ano. V té době jistě ne. Jestli později, těžko říct, při vymýšlení alternativních dějin se meze nekladou. |
|
|
J. Hrdlička 2.5.2020 18:35Možná by zahájil, ale Stalin byl opatrněj, proti celé Evropě se mu IMHO jít nechtělo. Čekal by na nějaký rozvrat či válku. |
|
|
J. Lukavsky 2.5.2020 18:47"by Stalin svoji vlastní agresi nezahájil" což Vám svatosvatě slíbil kdy? J.L. end |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 14:50Po hajzlování Francie a Británie bych jednal "stejně". Začínám si představovat plukovníka Novotného, jednoročního dobrovolníka Koláře, kuráta Halíka a kadeta Fridricha v čele vojsk (počitadlových), kterak vítězně kráčí Berlínem. A hned krátce nato Moskvou. No nic. |
|
|
Š. Hašek 2.5.2020 9:03Tendenční, řekl bych "značně moderní" pojetí druhé války. Určitě bouřlivý potlesk od mnoha Němců, které znám a jejichž dědové "znali zahradu Horákova statku". Pokud by ovšem ten článek dostali přeložen. Českého jazyka se štítí. |
|
|
P. Lenc 2.5.2020 9:02Dík za tento článek, který se mnohým opravdu nebude líbit.Holt pravda je sviňa. |
