29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
af 29.6.2007 18:19

Den vítězství

9. květen byl Den vítězství, a ne den osvobození. A vítězství v Praze se ani nemůže slavit osmého, když tu byli Němci.

Honza 14.5.2007 12:40

Hnyku, jsi blb.

Nejspíš jsi nezaprivatizoval a teď  tě to sejří. Pražské povstání máš, každopádně, na háku. Taková stará, připitomělá zápletka, viď. Vlastně vopruz. Chuj s ní. Blbe.

Honza 14.5.2007 12:33

Co ty jseš zač, člověče ?

Nejspíš patříš ke staré rodové šlechtě na Ostarvsku, ne? Nebo ti zkonfikovali majetek, který si zabrali tvoji polští předci  v Čechách před válkou.

Honza 14.5.2007 12:22

Jape, jsi totální hovado.

Jsi z těch blbečků, kteří odsoudí kohokoliv za cokoliv. Hlavně žádný vzdor. Vyčkat osvobození ? Jakákoliv akce je nesmyslná, všechno je špatně, všichni jsou jen hochštapleři. Navíc s velkým odstupem hodnotíš pohnutky lidí, kteří v té době žili.  Informace o zrůdnosti Stalinismu nebyly v té době po ruce. Svobodu po 45. jsme nevyhodili, v té době jsem totiž vůbec žádnou neměli. O svobodu nás připravili Němci v 38. Tenkrát jsme se parádně podělali a bylo po svobodě. Vina se tím ovšem nepřesune z Němců na nás. Zůstává na Němcích. I dnes tomu tak je, ať si říká kdo chce co chce. Británie s Francií nás s úlevou narvaly Ádovi do chřtánu a následně na nás koukaly přes prtsy, když jsme se nevzepřeli. Podobně napitoměle hodnotíš povstání ve Varšavě. Hochštapleři bez kooperace s Rusy začali hnusné povstání proti hodným okupantům, kteří měli mít tu možnost utéct k Amíkům, aby je ti zlí Rusové nedohonili. Stejně tak v Praze. Hlavně se těm Němcům nevzpírat. Mohlo by být zle. V Polsku bylo. Ještě, že jste v té době neřediteloval zeměkouli. Británii a Francii hodně lidí po válce mělo za zlé jejich předválečnou "zradu". Jaká svině je Stalin došlo mnoha z nich až po letech. Některým z nich nikdy. Nic to nemění na tom, že odpor proti okupantům se zbraní v ruce je svaté právo každého, kdo je okupován. A už vůbec nechápu závěrečnou poznámku  o hloupém skuhrání o Podkarpatské  Rusi a o cizím majetku, pablbe z Kalifornie. Nejspíš stejně do Čech jezdíš jednou za 5 let na návštěvu a děláš tu chytrého. Tipoval bych tě na odsunutého Němce.

Lada3 12.5.2007 20:56

Upresneni

Mily Samane, diky  za tento clanek, ale mam pro Tebe a ostatni ctenare male upresneni.  Pri uklizeni pudnich prostor v dome, kde bydlela ma tchyne, jsem doslova "objevil" zapraseny atlas, vydany v Drazdanech roku 1936, kde jiz bylo zakresleno budouci rozdeleni Evropy, dohodnute mezi obema socialisty - Hitlerem a Stalinem a linie byla oznacena jako "Nemecko-ruska zajmova  zona". A podle teto linie doslo skutecne v roce 1945 k rozdeleni Evropy!!! Co nedostal Stalin od Hitlera, dostal  pak od sveho obdivovatele Franklina D. Roosevelta!!!!

EmillXX 10.5.2007 21:01

Máte samozřejmně pravdu

O ty motivy se sice přít můžeme, ale tenkrát nám  byli dobří .

roland 10.5.2007 18:17

Re: Re: Hovězí glosy vesnických primipivů,

další,co nechápe

VLK 10.5.2007 16:16

Re: Re: Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus

Mohl! Daroval kus Rumunska - Sedmihradsko - svemu spojenci Madarsku a odvdecil se Rumunsku celou Besarabii - tedy dnesnim Moldavskem. V dobe, kdy uz Rumunsko ne sice prilis ochotne ale bylo jeho spojencem.

Besarabie tedy prosla nekolika presuny - pred prvni valkou ruska, pak po Leninove revoluci obsazena Rumunskem, pak zakulacena hranice Sovetskeho svazu v ramci vyse zminovaneho paktu, pote tim samym Hitlerem vracena Rumunsku, po valce opet CCCP.

Rumunske jednotky bojovaly po boku nemeckych mimo jine jako kridlo Paulusovy armady. Vedlo pres ne jedno rameno stalingradskych klesti - Rusove spravne poznali, ze je to slaby clanek fronty. Potom, co Rusove dorazili na Rumunske hranice, udelali Rumuni prevrat a zmenili stranu. Pote jejich jednotky tahly po boku Rusu az na Moravu. V podstate se Rumunum povedlo to, co se nepovedlo Slovakum a jen castecne povedlo Italum. A proto byly vernespojenecke staty Slovensko a Madarsko obsazeny wermachtem tesne pred koncem valky.

Aaron 10.5.2007 0:04

Chtěl bych

všem připomenout, že nebýt 1.divize armády R.O.A. (tzv.vlasovcú), dopadlo by celé slavné květnové povstání o mnoho krvavěji - a v této souvislosti není třeba spekulovat o motivech jednání těchto ruských/německých vojáků - berte to, prosím, jako fakt. Předem dodávám, že se nehodlám přít se všemi pseudohistoriky - najděte si materiály sami.

Yann 9.5.2007 22:55

Re: Re: TO MUSI BYT OPET KVETEN

Velmi syrový, ostrý příspěvěk. Možná právě proto jeden z nejobjektivnějších v záplavě příspěvků na téma druhá sv. válka za poslední týden. Dík

Roland Szewczyk 9.5.2007 22:53

vracím se ke svému omylu

čili ze západu Francii pro nejasnost vynechám,takže tam nebylo co osvobozovat,pro nepatrnost vynechám i Belgii,Norsko a Finsko je kapitola která nikoho u nás nezajímá,z východu vám žádný Polák neřekne,že je bolševici osvobodili,taktéž pobaltí,na balkáně se proti spojencům válčilo ještě v padesátých letech,takže kdo vyvrátí to,že evropa byla spojenci dobyta a ne osvobozena,ostatně všude se mluví o vítězství,jen u nás o osvobození,a o to mi jde 

Jap 9.5.2007 22:50

Re: Re: TO MUSI BYT OPET KVETEN

Uz jen proto, ze Rudou Armadu do Prahy nalakal . Stalin se toho rad chytil. Ramblovat s tanky 300 km do Prahy bylo vojensky uplne zbytecne , stacilo prestat strilet na Nemce, oni by utekli sami, slo jim o kejhak. Akce byla ale velice vyznamna politicky / a to Stalin dobre vedel, nebyl to zadny blbec / a to se ukazalo obrovskym vitezstvim komunistu ve volbach 1946, zvlaste v Praze a v Cechach. Vyznam prazskeho povstani je politicky to , ze pomohlo komunistum k moci. Vyznam vojensky, je a byl nula, ci zaporny, Cesta do komunistickeho pekla zacala uz v kvetnu 1945, pokracovala masivnim znarodnovanim hned po valce v 1945/46, a byla dokoncena fraskou v unoru 1948, Svobodu po 1945 nam nevzal Stalin, jak si radi nalhavame, dali jsme mu ji sami dobrovolne / vyhodili jsme ji z okna/, hlavne prot, oze jsme byli tak hladni na cizi majetek .

Samane, je na case si to priznat a prestat hloupe skuhrat o Podkarpatske rusi!!!!!!!!!!!!!!

Jap 9.5.2007 22:45

Re: TO MUSI BYT OPET KVETEN

mohly byt zniceny, a zbytecne zabity tisice Prazanu.

Ale chapu povstalce v tom smyslu, ze meli hodne nahromadeneho hnevu za ponizovani a tyrani za okupace, nechapu ty , jako nas Samanek, Kovanic, kteri do dneska tuto udalost obhajuji a berou vazne z vojenskeho hlediska. Jedino utechou nam muze byt to , ze Praha nedopadla tak spatne jako Varsava, ktera byla rozbita diky politickym ambicim polskych horkych hlav, ktere chtely si zajistit politickou kontrolu Varsavy pred Rudou armadou, ale zaroven chteli vitezstvi vybojovat s pomoci Rude armady. O povstani Rusum rekli az na posledni chvili a ocekavali, ze Ruda armada prekroci Vislu , zahaji obrovskou operaci na zapadnim brehu, proti vice jak pul milionu nemeckych vojsk, hlavnimu nemeckemu uskupeni, / Skupina Stred / bez pripravy, v nevhodnem pocasi, pred podzimnimi desti, bez doplnenych jednotek a zasob, bez posunutych polnich letist , v dobe kdy prave skoncila namahava a uspesna ruska operace Bagration, kde Rusove postoupil o stovky kilometru na cele delce fronty a prakticky vyhnali Nemce z Ruska. Proto bylo spravne ty politicke vychcanky a oportunisty po valce soudit za zniceni Varsavy a povesit, to je jedina rozumna vec, kterou polsti komunisti kdy udelali. Mozna bylo na miste povesit i Smrkovkeho. Uz jen proto, ze Rudou Armadu do Prahy nalakal .

 

Jap 9.5.2007 22:43

TO MUSI BYT OPET KVETEN

Zase tady mame  vyrocni Samanovy  NACIONALISTICKE KECY o hrdinnem prazskem povstani., letos doplneno o skuhrani o Podkarpatske Rusi , nebo Zakarpatske Ukrajine, sami si vyberte, ktery nazev je prilehavejsi.  Fakt je , ze uzemi do Ukrajiny patrilo  vice nez do CSR a ze Rusko, se svoji obcanskou valkou  po 1918 a revoluci 1917  nemohl nic namitat proti prideleni tohoto uzemi k CSR ale mohlo namitat po 1945, melo ve zbrani 6milionu silnou armau primo v Evrope.  Saman horuje nad zradou ceskych komunistu  v 1945 , ale to se dalo cekat, alen ani jednou ve sve rozhorcene tyrade nezminuje hlavniho aktera vyjednavani s SSSR a Stalinem, Edvarda Bebese.  Zase tady mame ty hloupe kecy o tom, jak meli Americani porusit dohody, postoupit za  dohodnute linie, vystavit sve vojaky nebezpeci nedorozumeni a srazky s postupujici Rudou armadou z vychodu, ktera v te dobe byla uz na Ceskomoravske vysocine. 

A proc to Americani meli delat, 5. kvetna bylo 5 dni po smrti Hitlera a 99% lidi v Evrope uz to vedelo.  Americani byli v zapadnim Nemecku, Rakousku a v Plzni, Rusi byli ve vychodnim Nemecku  v Rakousku, Madarsku,v Polsku a Na  Morave.  %. kvetna 1945 , V Nemecku mhla byt nejaka  uzemi stale neobsazena spojenci,  ale Berlin uz byl nekolik tydnu obklicen  vice jak milion velikou  ruskych  armadou,  vyzbrojenou az po zuby tezkymi zbranemi,  tisici tanku del letadel  a  velikost 3. rise byla   5. kvetna nanejvys nekolik kilometru napric  / nechce se mi to hledat /  nekde ve stredu Berlina,    ruda vlajka vladla nad Raichstagem uz od vecera 28. dubna 1945.

Za takove situace to bylo uplne zbytecne, zacit bojovat a  mit  "hrdinske prazske povstani".  Bylo to uplne zbytecne marit zivoty, nejen Prazanu ale i Nemeckych vojaku, kteri mohli namisto  do ruskych koncentraku  jit  zivi do americkeho zajeti , rodinam, prebudovat Nemecko   po valce.  Nemluve o tom, ze Komunisticti vycuranci jako Smrkovsky, kterym slo jasne o povalecna koryta, ohrozovali Prahu, jeji nejcenejsi pamatky mohly

Roland Szewczyk 9.5.2007 22:37

Re: Re: Váš příspěvek je daleko větším omylem, spíše nesmyslem

své názory i díky Vám na WW mohu korigovat,ale na interpretaci Bílé Hory a legionářů nehodlám nic měnit,páč časový odstup mi dává plně za pravdu

Roland Szewczyk 9.5.2007 22:35

Re: Váš příspěvek je daleko větším omylem, spíše nesmyslem

děkuji za reakci.

obyvatelstvo československa pokud se pamatuji:cca 5mil.slováků,cca4 až5mil němců-z volkdeutsche kdovíkolik,2,5mil rusínů,cca1,5mil jiných,nějak těch čechů co by byli proti hitlerovi moc nevidím????

napřed to mocnosti rozdělily mnichovem, pak to uznaly,pak to zase rozdělily demarkační čárou posléze železnou oponou---máte k tomu jasné stanovisko

ostatní členové osy---přidali se k spojencům až jim teklo do bot,v této souvislosti obdivuji řeky a v podstatě i Tita,nechtěje říci jugoslávii

jak první,tak i druhá vojna nevyřešila problémy evropy,kupodivu studená válka snad vyřešila v součastnosti ty nejzávažnější problémy

EmillXX 9.5.2007 22:07

A ještě

Nebezpečí, že bolševické hordy dojdou až k Atlantiku by nikdy nehrozilo, pokud by Hitler svým idiotským chováním nedal sám dohromady to, co Goebbels označil roku 1945 termínem "Nepřirozená fronta našich nepřátel."

Pavel 9.5.2007 22:04

smutek

Tomu co píšete docela věřím. Mimochodem, vždycky když se dívám na nějaký film popisující dobu na přelomu let 38/39, tak na mě padá docela slutek. Vždycky si uvědomím, že to byl začátek příštích 50-ti ztracených let... Minimálně dvě generace byly odsouzeny k mizérii. Snad štěstí, že to ti lidé tenkrát netušili.:-(

EmillXX 9.5.2007 22:04

Re: Vlasovci

Spíše si chtěli získat nějaké zásluhy v naději, že je nezastřelí za zradu. A neměli žádný důvod Němce milovat.

EmillXX 9.5.2007 22:02

Váš příspěvek je daleko větším omylem, spíše nesmyslem

Československo bylo skutečně v letech 1938-1939 rozkouskováno jak píšete, ALE už někdy v roce 1943-1944 bylo budoucími vítězi uznáno v předválečných hranicích, dokonce včetně Podkarpatské Rusi (tu si Stalin přisvojil až krátce po jejím osvobození za základě zmanipulovaného "plebiscitu"). Takže Slovensko se opravdu osvobozovalo (viz třeba rozkazy vojákům Rudé armády jak se tam mají chovat), to uznání se povedlo díky Slovenskému národnímu povstání a Benešově diplomacii (Husák z něj chtěl udělat sovětskou republiku). 6. října se za komunistů slavil Den Československé armády, hádejte co se až 6.10.1944 stalo. 

O porážce Německa se mluví v podstatě ze dvou důvodů. Jednak, Německo představovalo zdaleka nejsilnější stát osy (nepočítáme li mimoevropské Japonsko), a pak, řada jeho spojenců skončila válku jako jeho nepřátelé (kromě Slovenska, což jste neopomněl zdůraznit to byli třeba Rumuni, kteří se významně podíleli na osvobozování Československa). Máte ale pravdu, pokud jde o zařazení Francie jako "vítězné velmoci," její úloha až do amerického vylodění v Africe byla velice pochybná. Také je pravda, že Spojenci počítali s nasazením německých jednotek v případě, že by se Stalin pokusil na ně zaútočit.

ALE, Hitler např. celou druhou polovinu roku 1944 a roku 1945 až snad do února upřednostňoval západní frontu a němeká propaganda hlásala, že západní spojenci jsou stejným nebezpečím jako Rusové. Své poslední rezervy vrhl proti Američanům v Ardenách, čímž mimo jiné oslabil pozici Západu v Jaltě.

O legionářích si můžete třeba myslet, že zradili svého panovníka, který se mimochodem odmítl dát za Českého krále korunovat, nemůžete ale zpochybnit jejich bojové kvality.

No, a co se týče Bitvy na Bílé Hoře, tam zvítězili KATOLÍCI nad PROTESTANTY, nějaké "proevropské síly" tam nepleťte. Mimochodem, protestanté v USA považovali tuto bitvu ještě v 19 století i za svou porážku, najdete to v Dobrodružství Toma Sawyera od Marka Twaina.

Roland Szewczyk 9.5.2007 21:31

Vlasovci

toto mám od vojáka wermachtu,svého času mého souseda:Vlasovci kašlali na nějaký čechy,chtěli zdržet wermacht proto,aby se zapojil do bojů proti rudé armádě,a tím si otevřít vratka k útěku ,proklouznutí,na západ

EmillXX 9.5.2007 21:25

Rusové dostali tuším přes 14 tisíc letadel a to bylo více,

než 10% jejich produkce. A ještě jeden údaj, roku 1944 bylo na východní frontě jen 22% stíhacího letectva Luftwaffe, 18% v Itálii a 60% na západní frontě a v samotném Německu, kde bránily Říši před nálety.

Roland Szewczyk 9.5.2007 21:22

Re: Vaše příspěvky,včetně článku jsou velkým omylem,

ještě doplním:Nazvat vyřizování účtů,rabování , zametání stop konfidenty,a věšení povětšinou civilního obyvatelstva německé národnosti pražským povstáním,to jest opravdu odvážné,nicméně politicky to vyšlo a do dnes se tomuto naprosto epizodnímu excesu příkládá světodějný význam---prostě absurdní

Roland Szewczyk 9.5.2007 21:11

Vaše příspěvky,včetně článku jsou velkým omylem,

nebot vycházejí z nesprávně interpretované historie,páč ten zasadní omyl je v posuzování uzemí Československa po 9.5.1945,páč kosek čech byl protektorát,další kousek byl součástí říše,a další ,slovenská část bola spojencom Hitlera,z pohledu spojenců tedy nepřátelské území,které se neosvobozovalo,anobrž dobývalo.

Ostatně hovořit o porážce Německa je opět klíčový historický falzifikát,páč nebylo poraženo jen Německo,ale OSA,řekl bych většina evropy-včetně Francie_-

Historický úkol OSY nepustit bolševické hordy k Atlantiku se do jisté míry podařil,zjednodušeně řečeno až ad grunt,zajisté v těsné spolupráci z britsko-americkou mesalianci,nebot i zpacifikováný několika milionový wermacht byl dobrou kartou v rukách západních spojenců. V této souvislosti dosud není objasněno,proč se OSA v podstatě v závěru války nebránila,nýbrž se fakticky vzdala,i když lze předpokládat,že na to vojensky měla.

Statisíce lidí z ůzemí Československa bojovalo na straně Osy,jen se na ně jaksi zapomnělo,samozřejmně z politických důvodů,a nejen ze slovenska

Falšování historie je ostatně,Byt českým koníčkem.Mimo jiné zrádce a dezertéry,v podstatě lupiče a bandity označíme jako legionáře,a rázem máme své hrdiny,a toho,kdo se oně opře nazveme otcem národa,rozbití středoevrepské monarchie nazveme státotvorným činem.Byt na Bílé Hoře zvítězily ,moderně řečeno,proevropské síly,nazveme to porážkou.No a z takovou kouli u nohou pak pochopitelně nelze konstruktivně řešit součastnost

divana 9.5.2007 21:03

podle vyprávění mojí babičky

první na staroměstské náměstí v praze dorazili vlasovci. místní byli dost v rozpacích.

no, že by proto je pak smrkovský a spol předali sovětům..?

Mirek F. 9.5.2007 20:23

Re: Povstání?

Můžete mi dát zdroj informace, že už před povstáním měl být dohodnut politický azyl? O tomhle jsem se nikde nedočetl, pokusy o jednání proběhnout měly, ale takovýto konkrétní výsledek? Dle toho , co vím, se vlasovci zapojili do bojů v Praze z vlastní iniciativy a ČNR se pokoušela řešit svůj vztah k nim až v průběhu bojů.

Letadla s pomocí advolaná již v průběhu letu jsou také kontroverzní téma, prameny se rozcházejí, jestli taková situace vůbec nastala.

Mirek F. 9.5.2007 20:15

Re: "zajímavá" diskuse ukazující, že

V Jaltě slíbil Stalin, že do tří měsíců od konce války v Evropě vstoupí do války proti Japonsku (taktéž dodrženo), takže i z tohoto důvodu se zdálo nevýhodné provokovat ho postupem přes demarkační čáru, účinky atomových bomb a jejich vliv na odhodlání Japonců k boji nebyly v květnu 1945 ještě známy.

Jinak by se mi osobně nezdálo příliš fascinujícím a obdivuhodným dodržení smlouvy, když nedaleko hrozí masakr civilistů....

Borek@Exil 9.5.2007 20:01

Re: Re: pražské povstání

Ano, znal jsem jednoho pána, který čekal na v sekyrárně na popravu. Vytáhli ho doslovně zpod sekery. Ve věku asi třiceti let byl zcela šedivý a nadosmrti trošku zadrhával v řeči.

Pete Brich 9.5.2007 18:29

I Vy poťouchlíku, citovat zrovna

Jiřinu Šiklovou;-)

PB

oakman 9.5.2007 18:22

Re: Když nevíš, nepoučuj.

Sorry, klasický cock up ve jménech.