Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Osvobozeni od vítězství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pete Brich 9.5.2007 12:53Jistě, v povědomí je Pražské povstání, protože rozhlas tomu dal publicitu, ale šlo o více míst, jak píšete. A mj. tu bylo partizánské hnutí, odboj financovaný přímo protektorátní vládou. A také jediní Čechoslováci spáchali atentát na svého "říšského ochránce" a Češi jediní z obsazených území nepostavili žádnou jednotku SS. PB |
|
|
Honza 9.5.2007 17:56Re: Jistě, v povědomí je Pražské povstání, protože rozhlas tomu dal publicitu, - Souhlas Souhlas |
|
|
Jerry 9.5.2007 11:02ad "politici" Pokud nás povedou víc "politici" než demokrati (stačí říct normální lidi, kteří si nedělají z huby ....), vždycky skončíme v něčí ř... Jedno, jestli jde o Mnichov, povstání, únor, loňský volby, lidi jako Beneš, Gottwald, Paroubek mají jedinou snahu - udržet se u koryta za cenu nejmenších vlastních ztrát. Teď jsou krásně vidět - stačí se jich zeptat, jestli souhlasí s radarem. Nemám rád lidi, co s jsou proti. Ale aspoň si jich vážím, jako protivníků. Těm, co jsou pro, ale hlasovat budou proti, rád za vlastní koupím jednocestnou letenku do severní Koreje. |
|
|
Vlad 9.5.2007 12:50Re: ad "politici" Jak můžete smotat Beneše, Gottwalda a Paroubka? Demokratického politika, vraha a šaška? A když Paroubek, proč tam chybí zelený mozek Mireček? A co negramota Čermák? Nemorální ale ne nelegální Macek. Ing. Klaus V. Atd. |
|
|
Hnyk 9.5.2007 10:31Báje pražského povstání Mám takový dojem, že mladší a mladé generaci je zhola jedno na jaké verzi pražského povstání se historikové shodnou, a kolik z toho odpovídá faktům a kolik jsou báje. Pro ně je pražské povstání zrovna tak vzdálené jako husitské války a nebo bitva u Solferina. Jenom postarší generace s tím bude donekonečna opruzovat, a čím víc másla na hlavě z komunistické doby, tím větší pruditel. Hlavně, aby se nezačalo diskutovat o tom jak to bylo s těmi všemi antikomunisty, protikomunisty a nekomunisty ze kterých mnoho dodnes dělá do politiky a nebo žíjí z toho jak si v sameťáku chytře zaprivatizovali. |
|
|
Pete Brich 9.5.2007 10:39Kdo se z vlastní historie nepoučí, obvykle si ji musí zopakovat. PB |
|
|
Hnyk 9.5.2007 11:28Re: Kdo se z vlastní historie nepoučí, obvykle si ji musí zopakovat. Pravdu díte. A dost lidí nemá zájem poučit se z historie po r. 1948, a už vůbec nechtějí něco slyšet o historii po r. 1968. Zkrátka místo nějakých zpětných zrcátek se vezme teleskop kterým se kouká do minulosti tak vzdálené, že už vymřeli všichni, kdo tenkrát nesli zodpovědnost. |
|
|
Pavel41 9.5.2007 10:49Re: Báje pražského povstání Chcete říct, že klidně přijmete za své tvrzení, že husitské války byly vedeny proti Mašokolumbům a bitva u Solferina rozhodla osud Kartága ve stoleté válce Ruska s Grónskem? |
|
|
koamanstc 9.5.2007 11:08Re: Re: Báje pražského povstání Pokud historikove falsuji dejiny (jako za 41 let temna) je to stejne jedno. |
|
|
Hnyk 9.5.2007 11:34Re: Re: Báje pražského povstání S klidem. Nijak to neovlivní například problém toho jak prarodiče přišli o pozemky po r. 1948, a jakou boudu díky kocourkovským zákonům ušili po smeťáku na strýce následovníci JZD. |
|
|
Historik 9.5.2007 12:30Re: Re: Re: Báje pražského povstání Až na to, že události roku 1945 přímo zapříčinily to, že (nejen) Vaši prarodiče o ty pozemky přišli. VŠUDE tam, kam přišla Rudá armáda nastolila komunismus, kdyby si Stalin nemyslel, že to Gottwald (s ním za zády!!) zvládne, prostě by tu armádu tady ponechal. Uvádí se např., že komunistická strana Maďarska měla před příchodem Rusů jen 600 členů a na výsledku to mnoho nezměnilo. |
|
|
Kruchen 9.5.2007 12:39Re: Re: Re: Re: Báje pražského povstání Všude? Třeba v Rakousku, Finsku, Dánsku (Bornholm) a na severu Norska, že? Jsem hluboce pobaven... |
|
|
Stredocech 9.5.2007 14:42Pletete několik věcí dohromady Norsko a Dánsko nebyly prakticky celé obsazeny Rudou armádou jako ČSR (konec konců, Plzeň také osvobodili Američané). Rakousko bylo po válce rozděleno na 4 okupační zóny, tak jako Německo a Vídeň tak jako Berlín. V rámci jistého uvolnění ve vztahu se Západem stáhl SSSR roku 1956 svá vojska z Rakouska a umožnil jeho neutralitu (smlouva z r. 1955). Finsko je mi záhadou, přiznávám |
|
|
Kruchen 9.5.2007 15:19Re: Pletete několik věcí dohromady Samozřejmě, že pletu několik věcí dohromady, aby bylo vidět, jakou blbost Historik napsal, když napsal své kategorické VŠUDE (tedy: ne, že by soudruzi nechtěli). S tím Finskem je to jednoduché: Finové se prostě odhodlaně bránili až do září 1944 a pak v Moskvě ("Moskevská dohoda") dokázali uhrát maximum. Termín "finlandizace" má sice trošku pejorativní nádech, ale místo Vítězného února bychom to při pohledu zpět brali asi všemi deseti. |
|
|
pbla4024 9.5.2007 15:25Re: Pletete několik věcí dohromady Finsko pokud vím nebylo obsazeno Rudou Armádou ani po Pokračovací válce. |
|
|
Hnyk 9.5.2007 15:20Re: Re: Re: Re: Báje pražského povstání Nejde o události, ale o kolaboranty a prospěcháře ruského komunizmu po r. 1948, a především o ty po r. 1968. |
|
|
Historik 9.5.2007 16:10Re: Re: Re: Re: Re: Báje pražského povstání Ale o ty kolaboranty se, pokud jsem si stačil všimnout, s Vámi nikdo nepře. |
|
|
Honza 14.5.2007 12:40Hnyku, jsi blb. Nejspíš jsi nezaprivatizoval a teď tě to sejří. Pražské povstání máš, každopádně, na háku. Taková stará, připitomělá zápletka, viď. Vlastně vopruz. Chuj s ní. Blbe. |
|
|
Pete Brich 9.5.2007 9:58V roce 1945 Rudá armáda toto území dobyla a ačkoliv nebyl SSSR viditelně vojensky přítomen (až po roce 1968) jako k válečné kořisti se tu choval - odvlečení čs. občanů, zabrání Podkarpatské Rusi, Jáchymovský uran, odmítnutí Marshallova plánu, atd. Byla to náhrada jedné okupace druhou, méně viditelnou, protože prováděnou vlastními lidmi. Částečně jsme měli štěstí, že demarkační čára probíhala územím Čech, což nás trochu ochránilo před otevřeným běsněním. Bohužel, Američané ji v základních rysech dodrželi a tak Praha nebyla osvobozena už 5.května, ale bojovalo se tu až do 9. května. Přesto se do toho data osvobodila sama (částečně bojem, částečně za pomoci Vlasovců a částečně umožněním průchodu německých ozbrojených sil na západ) a Rudá armáda tu našla jen pár dezorientovaných zbloudilců. Aby se podobné okupace nemohly opakovat, kromě domku s bílou kupolí, jehož osazenstvo se celé vejde do jednoho dopravního letadla, tu potřebujeme pořádnou základnu armády USA jako sůl! PB |
|
|
honzak 9.5.2007 10:14Re: V roce 1945 Rudá armáda toto území dobyla Voni to schytaj Brichu! Něco takového se nesmí říkat, je to totiž pravda. Milovníci ruských bylin a sovětských pořádků Vás roznesou na kopytech. Moje rodiče osvobodili Američani, táta utekl z Reichu a u mámy se schovával. Okupaci v 68 jsem zažil na vlastní 17 letou kůži a rusáky prostě nemůžu. Amíci mají spoustu chyb (já taky), ale lepší funkční systém zatím tahle planeta nemá. Jako vysloužilý velitel radaru (analogového přehleďáku) se směju hystrii kolem účinků elmg. záření na populaci v okolí. Vzpomínám na "žižkovské matky", rakouské antitemelínské trotly a je mi smutno. Lidská blbost exponencialně roste s velikostí komfortu, který má společnost k dispozici. |
|
|
Jura Jurax 9.5.2007 16:23Re: Re: V roce 1945 Rudá armáda toto území dobyla Lidská blbost exponencialně roste s velikostí komfortu, který má společnost k dispozici. Tohle by se mělo tesat do hodně trvanlivého šutru a učit už na základní škole. |
|
|
Historik 9.5.2007 12:24Re: V roce 1945 Rudá armáda toto území dobyla A tuto verzi (dobytí, nikoliv osvobození) výslovně potvrdil (podle svědectví Z. Mlynáře) soudruh Brežněv tím co řekl v Moskvě Dubčekovi v srpnu 1968 (Pro nás posvátným výsledkem WW2 je to, že patříte do naší sféru vlivu).
|
|
|
ja 9.5.2007 9:06Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus Při vší úctě k faktům, kdy Podkarpatská Rus patřila Polsku a kdy ji ten Hitler dal Stalinovi? |
|
|
mechis 9.5.2007 10:20Re: Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus To jste špatně pochopil - pridani ZR k SS, se řešilo na schůzkách molotov-ribentropp - komu co - sssr pobalti, besarabii, bukovinu, zakarpatskou rus a finsko, němci polsko a balkan |
|
|
ja 9.5.2007 13:08Dovoluji si oponovat V dosud zveřejněných dokumentech Molotov- Ribbentrop se o území Maďarska nemluví! Prosím dejte mi odkaz, pokud si myslíte opak. Podkarpatská Rus v srpnu 1939 byla připojena k Maďarsku - snad aspoň v tomto jsme beze sporu. |
|
|
NN 9.5.2007 10:25Re: Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus Podkarpatská Rus je na té mapě taky - za linií, patřící Rusku. Zakreslili si ji soudruzi Hitler a Stalin (Ribbentrop + Molotov.) Počítali totiž s další spoluprací. Sovětskoněmeckých paktů bylo několik... |
|
|
Stredocech 9.5.2007 14:55Re: Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus Podkarpatskou Rus Hitler ani NEMOHL dát Stalinovi, protože už od jara 1939 byla součástí území jeho maďarského spojence. Ty dohody o rozdělení sfér mezi Hitlerm a Stalinem byly dvě, prvá byla součástí paktu Molotov-Ribbentrop, druhá ze října 1939 (po okupaci Polska), tou vydal Hitler Stalinovi Litvu výměnou za větší kus Polska. |
|
|
VLK 10.5.2007 16:16Re: Re: Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus Mohl! Daroval kus Rumunska - Sedmihradsko - svemu spojenci Madarsku a odvdecil se Rumunsku celou Besarabii - tedy dnesnim Moldavskem. V dobe, kdy uz Rumunsko ne sice prilis ochotne ale bylo jeho spojencem. Besarabie tedy prosla nekolika presuny - pred prvni valkou ruska, pak po Leninove revoluci obsazena Rumunskem, pak zakulacena hranice Sovetskeho svazu v ramci vyse zminovaneho paktu, pote tim samym Hitlerem vracena Rumunsku, po valce opet CCCP. Rumunske jednotky bojovaly po boku nemeckych mimo jine jako kridlo Paulusovy armady. Vedlo pres ne jedno rameno stalingradskych klesti - Rusove spravne poznali, ze je to slaby clanek fronty. Potom, co Rusove dorazili na Rumunske hranice, udelali Rumuni prevrat a zmenili stranu. Pote jejich jednotky tahly po boku Rusu az na Moravu. V podstate se Rumunum povedlo to, co se nepovedlo Slovakum a jen castecne povedlo Italum. A proto byly vernespojenecke staty Slovensko a Madarsko obsazeny wermachtem tesne pred koncem valky. |
|
|
oakman 9.5.2007 8:57Technické poznámky. 5.5. začaly po Praze masové popravy vězňů z Pankráce, Ruzyně, Petchkárny. CCa 150 lidí nahnali SS do Vršovického nákl. nádr. a postříleli je tam na peronu. Rozhlas upozornil na to, že do Prahy míří z Neveklova školní brigády z výcvikového prostoru SS a už se vědělo, že Smrkovský a Kriegel Američany odmítnou - komunisté měli už vše plně pod kontrolou. Povstání vypuklo spontánně jako prostý odpor proti masakrování civilů na periferii - SS zastřelili každého, kdo jim "vlezl do rány". Tak jako my v 89 jsme dostali komouše tím, že jsme prostě rozvezli mezi lidi 2,5!!!násobek tištěné informace tehdejších masmédií (TV, Rudé Právo) tak naši dědkové dostali díky jedinému plošnému zdroji informace, který kontrolovali, takovou výhodu, že dokázali zastavit většinu SS na periferii, pár tanků prošlo, aby splnilo úkol, a to jak vypadalo Václavské a Staroměstské náměstí jen dokazuje, jak by vypadala Praha, kdyby je nezastavili. Jen tuhá obrana města znamenala, že Schoerner pochopil, že buď musí plnit rozkaz zničit Prahu nebo musí padat na Plzeň - na obojí už nebyl čas. Těch 3500 lidí nejde na účet SS - jsou to první položky na řeznickém účtu komoušů, protože být 6.5. na Václaváku Patton, tak SS vyměňovali flinty za žvejkačky, tabák a bílej pruh na zádech. Bude to bohužel ještě dlouho trvat, než tahle historie bude venkovem pochopena. Víte, Lidice jsou hned na hranci Prahy... |
|
|
komantsch 9.5.2007 8:57Povstani Soudruzi prectete si Zbabelce od pana Skvoreckeho! |
