Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
25.4.2024 | Svátek má Marek
Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Odbory – dobrý sluha, ale zlý pán
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
pivko 30.11.2005 11:27bravo šamane ostatně, jako (skoro) vždy
 . libí se mi na vás, že nevidíte černobíle. bohužel je zde ale třeba dodat ještě jednu věc. odbory nechala strkat rypák do věcí, do kterých jim vůbec, ale vůbec nic není, už klausova vláda. odbory v době tzv. balíčků nechala, aby se hojně vyjadřovaly například k makroekonomické politice vlády (což jim samozřejmě nepřísluší) aniž by jim zatnula tipec, jak by zasluhovaly. no a že jsou s nima kamarádi socani, to už holt tak na světě bývá. u pravicové vlády je to ovšem neodpustitelné.můj názor: odbory jako instituce jsou v demokratickém právním státě prospěšné, neboť slouží k ochraně práv zaměstnanců, kteří nejsou nadáni takovou negociační silou, jako zaměstnavatelé. tato funkce odborů má však své limity a není přípustné aby odbory mluvily do věcí, jako je deregulace nájmů či makroekonomická politika vlády. a už vůbec není přípustné, aby se odbory, které mají od svých členů mandát pouze k ochraně zájmů těchto členů ve vztahu k zaměstnavatelům, ať již individuálním, či na úrovni odvětví, staly dalším mocenským centrem země, jako je tomu kupříkladu dnes u nás, ale bohužel i v mnoha dalších zemích na světě.
|
|
|
Thyronx 29.11.2005 23:16Pracuji v USA v odborove firme. Popravde bych si bez odboru (UAW) nedokazal moji praci ani predstavit.Jenze odbory tu maji ponekud odlisnou praci (a praxi). Tedy odbory vyjednavaji jednou za 4 roky kontrakt mezi firmou a zamestnanci.Trva to mesice, neni to snadne ale VZDY za cela dlouha leta se odbory s firmou dohodli.Tady je na miste ze musi slevovat z naroku OBE strany, a prihlizi se k ekonomicke strance firmy. Odbory se v ZADNEM pripade nepostavi za sve cleny pokud porusuji pracovni kazen,bezpecnostni predpisy, nebo se dokonce dopusti kriminalniho cinu. (Kradeze ve firme,absence,prijit do prace opily, prodej drog na pracovisti....) Odbory maji na starosti vyjednavani pracovnich a platovych podminek.Vyhrozovani stavkou je to posledni co by mohlo prichazet v uvahu, ale leta k nemu nedoslo.Tam totiz prodelava nejen firma, ale i zamestnanec a samy odbory. Firma je pak nucena pri premrstenych pozadavcich propoustet, a tim prichazeji i odbory o placene cleny. Pokud odbory firmu vydiraji, pak to nejsou odbory ale jakasi mafie.V mnoha pripadech, bolsevicka. |
|
|
Čumil 29.11.2005 21:44Hm, pane autore, až vyjde Kellerova knížka Vzdělanostní společnost, možná pochopíte, že je to s těmi vzdělanými dítky trochu jinak. A nebo taky ne. Ale to už bude jen a jen váš problém... :-)) |
|
|
pivko 30.11.2005 11:28Re: Hm, pane autore, s vaším dovolením budu toto dílo ignorovat, nemyslím si totiž, že je třeba ztrácet čas četbou čehokoli od tohoto autora. |
|
|
pavel 99 30.11.2005 20:59Re: Hm, pane autore, upřímně bymne zajímala "Vzdělanostní společnost" v komunitě, kterou živí manuálně náročné zemědělství v harmonii s přírodou. Vrchní "vzdělanec" bude nejspíše šaman. |
|
|
Jaroslav 29.11.2005 12:09Pane Kovanici to je velice průhledná taktika od vás i jiných odeesáků. Rozeštvávat lidi mezi sebou, vzbuzovat závist a tvrdit, že odborovým předákům nejde o lidi, ale o své platy. Jak ubohé a odporné. Komunisté totéž tvrdili o chartistech atd. Osvědčené špinavé metody. Navíc ten Štěch měl pravdu okolo toho amerického tažení do Iráku. Záminka pro porušení Charty OSN tedy ony zbraně hromadného ničení se nenašly a Bush kvůli přetrvávajícímu krveprolití v oblasti ztratil důvěru značné části Američanů. |
|
|
R 29.11.2005 12:13Re: Pane Kovanici to je velice průhledná taktika místo uznání vlastních chyb a nedostatků mlžit o nějakém rozeštvávání lidí. |
|
|
Neverici Tomas 29.11.2005 12:32Re: Pane Kovanici Jardo uz to, kurva(po odborasku) pochop.Byla jejich dobra vule, ze vubec neco OSN vysvetlovali.Oni uzavreli se Saddamem PRIMERI za urcitych podminek a on je nesplnil.A ty podminky nebyly o tom, ze ma nekdo ZHN hledat.On je mel prokazatelne znicit.Neudelal - dojel na to.Ty zbrane ted nejsou, ale co se s nimi stalo nikdo rict nedokaze.
Byl to 12let trvajici hra kocky s mysi a neni pochyb ze si ho USA tak trochu prichystaly jako odrazovy mustek.A je to tak dobre....
|
|
|
Leitung 29.11.2005 14:58Re: Re: Pane Kovanici V podstate to byla Sadamova chyba, ze ty ZHN nemel. To uz vime snad vsichni. Nebo ne? |
|
|
jonáš 29.11.2005 18:26Největší chyba že si včas nepořídil atomovku -- byl by tam ještě teď. Ale prej by teď potřebovali půjčit nějakýho Urválka -- |
|
|
Thyronx 29.11.2005 23:20Re: Re: Re: Pane Kovanici A cim yhlazoval Kurdy a Siity? Kde jsou chemicke zbrane kterymi utocil na Iran? Odpovez idiote! |
|
|
jonáš 30.11.2005 21:09Re: Re: Re: Re: Pane Kovanici Vony se většinou při útoku spotřebujou, ne? |
|
|
pavel 99 30.11.2005 21:21Re: Re: Re: Re: Re: Pane Kovanici Takže on je vlastně "prokazatelně zničil", jak po něm chtěli? Takhle to lze chápat? |
|
|
tygr007 29.11.2005 23:57Navic neslo jen o ZHN ale i napriklad dalekonosne rakety typu SCUD, ktere zjevne mel - nekolik jich odpalil po zacatku utoku! Podle inspektoru OSN byly tyto rakety zniceny. Pokud dokazal osalit inspektory v otazce raket, tak dokazal schovat cokoliv ... |
|
|
Stredocech 29.11.2005 13:32Re: Pane Kovanici Samozřejmě že "profesionální" odboráři se chtějí udržet a mít slušný plat, ale o to tady nejde.
Jde o to, že odborové předáky málo zajímají zájmy odborářů - zaměstnanců, pokud jich je málo. Na solidaritu si vzpomenou až tehdy, když po té malé skupině chtějí, aby podpořila něco, co se třeba pro změnu té malé skupiny netýká, ale zajímá skupinu velkou. Dalo by se to nazvat "jednosměrná solidarita."
|
|
|
Thyronx 29.11.2005 23:18Re: Pane Kovanici Brat si do huby Bushe a Irak bylo vdecne tema uz za volby Gerharda Schroedera. Stech s tim prisel pred luzu ponekud pozde. Stech je u mne hlava mafie ktera si rika Odbory. Verte ze po 20ti letech zivota v USA a 10ti letech prace v odborove firme, vim co odbory jsou a co ne. |
|
|
pivko 30.11.2005 11:30Re: Pane Kovanici kurnik, i kdyby měl stokrát pravdu, do tohohle odbory nemají co kecat. to si může štěch někde troubit maximálně jako soukromá osoba, nemůže však k tomu využívat kanálů a mocenských pák, které má ze své funkce, to je jasné překročení pravomoci. |
|
|
R 29.11.2005 11:29ztížená výměna pracovníka za pracovníka A s tím, o čem se Kovanic zmiňuje, že někteří absolventi některých vysokých škol těžko shánějí práci, jsem se setkal taky. Právě i díky zákoníku práce to funguje tak, že pokuď se uchazeč přesně nenapasuje do představy zaměstnavatele, tak to místo nedostane. Vadí nejen nedostatek vzdělání, ale i vzdělání navíc, vadí, když minulost uchazeče je v něčem zvláštní, vadí když uchazeč trochu jinak vypadá nebo mluví. Zkrátka jestliže někdo dneska nějak vybočuje z průměru takovým způsobem, který naznačuje, že by nemusel v nové práci "fungovat" bez problémů, tak prostě tu práci nedostane. Na nějaké podrobnější zkoumání a testování nikdo nemá čas ani peníze.
Podle mně vedle odvodů za to může i propouštění ztížené současným Zákoníkem práce, tedy vlastně ztížená možnost vyměnit nevhodného zaměstnance za vhodnějšího a tudíž je žádoucí tento zákoník upravir směrem k snadnějšímu propouštění
|
|
|
Janus 29.11.2005 14:24Re: ztížená výměna pracovníka za pracovníka "uchazeč přesně nenapasuje do představy zaměstnavatele, tak to místo nedostane. Vadí nejen nedostatek vzdělání, ale i vzdělání navíc, vadí, když minulost uchazeče je v něčem zvláštní, vadí když uchazeč trochu jinak vypadá nebo mluví" ...
Tak, tak, a ještě k tomu, když tohle posuzuje "personalistka" se skořápkou na zadku, co má v hlavě nalitou přiblblou americkou příručku ...
 |
|
|
dino 29.11.2005 17:14Re: Re: ztížená výměna pracovníka za pracovníka Nebo bývalá kádrovačka cca 65 let. To je prozměnu moje zkušenost. Pěkný den.
|
|
|
Thyronx 29.11.2005 23:26Re: ztížená výměna pracovníka za pracovníka Tedy predevsim: Ceske skolstvi nepripravuje lidi na praci.Ani to neumi.Za druhe, student se ma starat sam najit si praci.Nespolehat ABSOLUTNE na nekoho jineho. Za uvedeni Zakoniku Prace do zivota by se melo trestat vysokymi tresty.Je vysoce asocialni az kriminalni. Trh prace ma byt ovlivnovan pouze pozadavky firem a nabidkou.Stat s tim nema mit co delat. Propustit KOHOKOLIV na hodinu je na firme.Vyplaceni odskodneho opet na firme.Pokud nekdo porusi pracovni kazen (odmitne praci) nebo porusi bezpecnostni predpisy (chlast,drogy..)ma jit na ulici na hodinu. Zaplatit jen praci do posledniho odpracovaneho dne. Tak je to v USA, a nestezuju si. |
|
|
R 29.11.2005 10:50Odboráři V mnohém s Kovanicem souhlasím a část z toho jsem zažil taky. Na rozdíl od něho jsem byl jen řadový člen odborů. Naše odborová organizace technických pracovníků byla přifařena k odborům dělníků. Pamatuji si, že byly nějaké rozpory, co se týká dárků na vánoce a že odboráři dělníci naše odboráře techniky vždycky přehlasovali a tak jsme dostávali z našeho pohledu nesmysly, ale jinak nic víc. Pak přišel nový majitel a jeden z jeho prvních kroků bylo plošné procentuální propouštění techniků. A dělníci odboráři zase naše odboráře techniky přehlasovali a propouštění bylo schváleno bez jakýchkoliv připomínek. Řádově to byly jednotky procent členů odborů. Pamatuji si, jak jsem se o tom bavil s jednou velice aktivní dělnickou odborářkou, její stanovisko bylo "vy tam v těch kancelářích stejně nic neděláte, tak ať vás propustí." smála se. A ostatní dělníci taky. A tak se i stalo. Ovšem za necelý rok nato přišel majitel s dalším hromadným propouštěním a tentokrát to byli dělníci a bylo to dost lidí. Odboráři by ztratili řádově desítky procent členů. A to už se odborářům nelíbilo, přišli by o hodně členů a tak odborový svaz Kovo vyhlásil demonstrace. Schválně jsem se přijel podívat, stál jsem na Masarykově námestí vzadu za dělníkama a poslouchal jsem, jak tam odborářští bosové perlí za mikrofonama a smál jsem se. Nebyl jsem tam sám. Mám pocit, že pak odboráři pár dělníků uhádali zpátky, ale moc jich nebylo. Co vím potom, tak následující dva roky podnik propouštěl každý měsíc přesně 39 lidí, aby to ještě nebylo hromadné propouštění a nemuselo se to projednávat s odbory. Vypadá to, že v podstatě se zbavil téměř každého zaměstnance nad 50 let kromě lidí z vrcholového manažmentu. Takže to jsou moje zkušenosti s odboráři. Myslím, že už nikdy nebudu vlastnit platnou odborářskou legitimaci. Tu předchozí už neplatnou mám někde doma schovanou na památku. |
|
|
R 29.11.2005 11:19Re: Odboráři Doplnění - Masarykovo náměstí v Ostravě |
|
|
Stredocech 29.11.2005 11:28Re: Odboráři Je to tak, oboráři, zastupující vysokoškoláky si stěžují na to, že vedení odborů jejich záležitosti nezajímají. A to už od časů pana Falbra. |
|
|
Ivo 29.11.2005 22:07Re: Odboráři Máte naprosto mylné informace. Současné pracovní právo neumožňuje odborům "schvalovat" propouštění. Zaměstnavatel má pouze informační povinost. |
|
|
Milan 29.11.2005 10:42Odbory - utopie, nebo historie ? Zkrátka a jednoduše - Ž L U Ť Á C K É O D B O R Y ! Vyřvávat jako vůdci a když někdo potřebuje pomoc, stejně se jí nedovolá a nakonec se stejně musí obrátit na komerčního právníka! Alespoň že už advokacie začíná fungovat jak má ! |
|
|
Kajan 29.11.2005 10:34Odbory jsou špatným pánem a ještě horším sluhou. Jsou to teroristické a výpalnické organizace, založené pro neoprávněné zevzácnění práce a pro vybírání výpalného po zaměstnavateli! Jejich činnost se vždy otočí proti životní úrovni členů odborů! Dzp. |
|
|
qqq 29.11.2005 11:08Re: Odbory jsou špatným pánem a ještě horším sluhou. Jsou to teroristické a výpalnické organizace, založené pro neoprávněné zevzácnění práce a pro vybírání výpalného po zaměstnavateli! Jejich činnost se vždy otočí proti životní úrovni členů odborů! D Když to tak čtu, tak asi do odborů vstoupím. |
|
|
Kajan 29.11.2005 10:31Pánové a dámy. Přečtěte si Kontrarevoluci vědy od mistra Hayeka. Je tam mistrovsky popsáno a vědecky prokázáno, jak ve skutečnosti moderní komunistická a socialistická konstrukce vznikla! Dzp. |
|
|
Pepek Vyskoč 29.11.2005 8:17komunismus "budováním kapitalismu 19. století vzbouzíme komunismus 19. století"
Zlatá slova a jak pravdivá. Už jsem totiž z naší propagandy měl dojem, že tady byl ráj na zemi a pak se z ničeho nic objevili zlí komunisté a všechno zničili.
|
