Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: O tom plejtvání sprostém v chudých resortech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Puťák 25.11.2007 10:37O tom plýtvání Pane Kovanic, je to od vás odvaha napsat takový článek ale od diskuze nečekejte nic slušného. Jsem dost starý aby mi zde psaví holohlávci řekli " jdi do hrobu" TRVÁM na tom, že máte pravdu a to žádné urážky a hrubosti nezmění . Ta doba byla fujtablová a v národě bylo a na dále bude vždy dost kolaborantů. Děkuji vám |
|
|
Fafa 21.11.2007 23:15Zemezluci: kdo si mysli, ze ... zdravotnický systém má jiný úkol než dostupnou a kvalitní péči o pacienty tzn., že má někomu přinášet zisk, je oyčejný darebák Nevim, co Vy osobne zahrnujete do zdravotnickeho systemu, ale treba ukolem vyrobcu zdravotnicke techniky je poskytovat zisk akcionarum. Samozrejme toho dosahnou vyrobou a prodejem kvalitnich pristroju, ale primarni je financni prinos pro akcionare. |
|
|
baci 21.11.2007 21:37argument lékařské loby pan prof.Klener vedl haemtologii ve VFN vice než 10 pak šel do ústavu a ted tvrdi že haematologie ve VFN je špatná,vysvětlí to někdo-ač jsem od fochu,vždy mi vadilo když se jako argument lékařské loby vytahovaly holohlavé děti po chemoterapii nebo onkologičtí pacienti |
|
|
strejda 21.11.2007 23:10Re: argument lékařské loby Co to je za foch, kde se pěstuje haemtologie? Co to vlastně je? Že vy tam vyvážíte z kotelny škváru? |
|
|
H.K. 22.11.2007 14:18Re: Re: argument lékařské loby Argumrenty nemáte, tak nálepkujete. |
|
|
starší lékař 21.11.2007 20:45Divný přístroj Proboha co je to za přístroj, který když se otevře okno, tak nefunguje a poškodí pacientovi zdraví? Nevymýšlíte si náhodou, Šamane? |
|
|
Pišta 21.11.2007 23:04Re: Divný přístroj A kdo říkal, že nefunguje? kalibrace na místní teplotu znamená, že výsledky se vztahují k nějakému výchzímu stavu. Pokud se výchozí stav změní (bůh otevře okno), je nutné znovu kalibrovat. Není-li tak učiněno, výsledky jsou irelevantní. Doufám, že své práci rozumíte víc než technice, pane doktore. Ačkoli, pokud máte kolem sebe přístroje, které je nutno kalibrovat, pak potěš koště. Hezký den. |
|
|
Gaga 21.11.2007 18:03Je mi to líto, ale autor ví o zdravotnictví bohužel h......To si psal Šulínek sám. Pochopil by ten blbec, že některé chirurgické výkony - transplantace jater trvají 7-9 hodin??? A že to dělejí ti profesoři a docenti, že to za ně nedělají sestry. Myslím, že Julínkův pyj je inteligentnější než autorův mozek... |
|
|
Wesley Jackson 21.11.2007 17:33Neřešitelné zdravotnictví Nejprve autorovi: trochu vedle, ale ty darebáky doktory je třeba tepat, tam jste in. Neverending story zdravotnictví má dle mého soudu několik zásadních příčin. V resortu se vystřídalo nespočet ministrů, resort byl tu v rukou pseudopravice, tu levice.Jeden ministr znegoval to, co vyprodukoval ten předchozí. Není zde naprosto žádná kontinuita v práci této instituce a logicky to tak tak vypadá. Doposud nebyla celospolečenská a hlavně politická vůle nějakým způsobem resort reformovat. Připadá mi, že Česká republika a české zdravotnictví je naprosto izolováno od toho, co například v nejbližších evropských zemích léta funguje. Zdravotnictví je problémem i v bohatých zemích EU, ale určité principy tam platí léta. My jako bychom typicky česky tvořily něco na zelené louce. Můžeme čerpat s množství zdravotnických systémů od NHS v Británii po model ve Francii/ všechny mají své mouchy/, vše si dát dohromady a aplikovat na české poměry s přihlédnutím k lokální situaci. Desítky ministerských úředníků, doktorů sjezdilo celý svět za státní peníze, za peníze s různých programů PHARE a výsledek? Pěkná dovča pro tyto zainteresované, ale konkrétně skutek utekl. České zdravotnictví ať v rukou pravice či levice/ obě strany zdravotnictví v EU formovaly po určitou dobu a přinesly své/ stále neodhodilo onu příjemnou lež a chiméru o jakési bezplatnosti. Stále se potácíme mezi socialismem 80. let a dryáčnickým českým pseudokapitalismem časů nynějších. Definice a určení základní sítě zdravotnických zařízení na našem území/ ne bezmyšlenkovitě rušit nemocnice hlava nehlava, ale vicezdrojové financování, nemocnice církevní, městké, krajské/ , řádné fungování primární péče/ rozuměj praktiků, obvodˇáků/, přímé úhrady za banální onemocnění, naopak s jistou, že pokud budu mít například nedej bože raka, tak mne to finančně nezruinuje a specialista doktor, mimo jiné profík / rozuměj dobře zaplacený, bez existenční nejistoty/. |
|
|
doktor 21.11.2007 18:46Re: Neřešitelné zdravotnictví Milý Wesley, píšete jakobyste se vrátil z mnohaleté dovolené na Marsu. Nemůžeme převzít žádný systém ze států, které navrhujete, protože našich necelých 8% HDP, které zdravotnictví (i z našich soukromých kapes) věnujeme, je sice relativně zhruba stejně, jako v zemích, které jste zmiňoval, ale z HDP, který je na hlavu 3x menší. Stavby, zdravotnickou techniku i léky pořizujeme za světové ceny. Šetříme - a důkladně - jen na mzdách zdravotníků. Ty jsou hluboce české. Chcete-li proto mít naše zdravotnictví na evropské nebo světové úrovni, musíte mu přidat JEDNOU TOLIK státních i soukromých prostředků, než má dosud. Cesty jsou dvě: buď zvýšit zdravotní daň (a to i tu, kterou stát platí za děti a důchodce, což pan ministr Nečas zatrhnul) nebo podstatně snížit úroveň, nejlíp na tu za za Husáka, kdy jsme na moderní techniku a léky prostě neměli, takže jsme je NEPOUŽÍVALI. V Etiopii nebo Ugandě to také nedělají. Žádné julínkovské desetikorunové poplatky ani pár milionů, ušetřených spojováním státních nemocnic zdravotnictví nezachrání. Nakonec jen připomínka pro neinformované: všechny postkomunistické země mají se zdravotnictvím stejné problémy - jen v mnohem horším stupni, než - zatím - u nás. Nesmyslné stávky lékařů i sester jsou tam na denním pořádku. Kde nic není, ani čert (nebo pacient) nebere. |
|
|
portwyn 21.11.2007 16:42No, nevím jak zdravotnictví, ale když už zmiňujete školství, tak tam to je financování jednoduchý. Co žák, to tuším 16,5 tisíce ročně. Kolik máte žáků, tolik peněz můžete rozdělit. Žádný šachy s falešnejma přesčasama vám nepomůžou, když není z čeho brát. Proto taky učím třídy o 26-30 dětech (a že to s dnešními hlasitými dětmi je někdy na mašli). No a když nemáte děti, tak nemáte many...teda teoreticky. V praxi když máte hodně žáků (= pracujete dobře, rodiče k vám dávají děti), tak vás osvícené "pravicové" zastupitelstvo sloučí s jinou školou, aby vám ty klienty odehnalo |
|
|
úspěšný 21.11.2007 16:52Re: No, nevím jak zdravotnictví, Mrtvý doktor, dobrý doktor. Doktoři jsou největší |
|
|
baltahsar 21.11.2007 19:48Re: Re: No, nevím jak zdravotnictví, No, tak tobě bych popřál taky .. ale třeba bude stačit, když ti někdo párkrát úspěšně zláme hnáty. |
|
|
Kubeš 21.11.2007 16:23Souhlas s autorem Myslím, že kritika pana prof.MUDr.Klenera je oprávněná. A když jsem ho viděl, že se také přidal k demonstrantům, tak u mne ztratil zbytek sympatií. |
|
|
Tomáš Fuk 21.11.2007 16:33Re: Souhlas s autorem Tak to je děsná tragédie - profesor Klener je ze ztráty vaší sympatie jistě zcela zdrcen! |
|
|
Von 21.11.2007 16:38Re: Re: Souhlas s autorem Ano - je to FUK - on zdrcen jistě není, ale někdo jiný na jeho místě by třeba zdrcen BYL! |
|
|
H.K. 21.11.2007 16:51Re: Re: Souhlas s autorem MUDr Klener nemůže vykonávat svou práci? |
|
|
Ivan Novýson 21.11.2007 17:43Re: Souhlas s autorem Tím je Klener v řiti, tak hroznej konec jsem mu nepřál - nemít Kubešovy sympatie, to aby si dal mašlu... |
|
|
Zeměžluč 21.11.2007 13:29...a z vás co? Autorovi. Především si myslím, že pan ministr není žádný lékař, protože se nestal známým jako lékař, ale potřeboval se k tomu stát politikem. Takže je asi ze stejného "kotce" jako zubař Macek. Spíš je proslaven jako exponent zahraničních medikálních koncernů a pochybnými zásahy do struktury zdravotnictví nám chce asi připravit spolu se svými spolustraníky poklidné stáří u kontejneru. Další takový lumen je Bendl, který privatizuje nemocnice jen se mu práší od huby a nakonec ani neví proč jednu prodal za 10 mil a druhou za 7 (viz rozhovor v LN, zajímala by mne jen cena objektů) atd. Když už jsme u těch jmen, dr. Rath je sice za 20 bez dvou, ale aspoň prosazoval zdejší výrobce léčiv.Každý kdo bude vykládat, že zdravotnický systém má jiný úkol než dostupnou a kvalitní péči o pacienty tzn., že má někomu přinášet zisk, je oyčejný darebák, protože když je v systému málo peněz a ještě z nich má mít někdo zisk, tak je jasné že peníze nebudou stačit nikdy - protože zisk není nikdy dost velký! Ten, kdo vymyslel pro pacienta název klient je navíc ještě debil. Klient je ten, kdo může koupené zboží nebo službu vrátit nebo reklamovat, případně si vybírat mezi poskytovateli služeb a zboží (zkuste to když máte leukemii nebo vám odumírají ledviny). Už to, že se do zdr. péče tahá termín z obchodu jasně ukazuje co je to za blbce. Alfa a omega je, že na zdravotnictví je málo peněz a to chcete ještě tvořit zisk? S tím může na veřejnost vylézt jenom hovado. Privatizovaná polyklinika v našem okr. městě, dispozičně perfekně naprojektovaná pro potřeby zravotnictví, dneska slouží z velké části jako prodejna vietnamského zboží a doktoři si z řadových rod. domků staví na dluh ordinace(!) a o to víc se snaží natírat VZP že. Nemohli mít v rámci st. jednotného zdrv. systému ordinace zde za režijní cenu? Dřív bylo vyšetření pod jednou střechou vč. odborných a dnes musí důchodkyně lítat po městě - no úžas. Ono už toho asi k provatizaci moc není, takže hrr na zdravotnictví a co pak? Asi policie? |
|
|
gerontusinza 21.11.2007 14:46Pane vy jste skutečně něco strašnýho......Re: ...a z vás co? vy totiž myslíte... Julínek taky i s Bendlem, na sečbe....... A lidi kolem nich ...? Co to je ten póvl který je platí, já tvrdím že za tu špínu až přeplácí.... |
Zdravím a přeji klidné nervy a dostatečně špičaté boty až je budem vykopávat..... Hezký den
|
|
jirka.s. 21.11.2007 17:51Re: Pane vy jste skutečně něco strašnýho......Re: ...a z vás co? Á, gerontosaurus se zase chce věnovat výkopovým pracem! Ty kdybys skutečně vykopal všechny, kterým jsi to tady nasliboval, tak už bys musel vysílením dávno natáhnout brka! Ale hezké pomyšlení to je! |
|
|
H.K. 21.11.2007 15:11Re: ...a z vás co? Každý kdo bude vykládat, že zdravotnický systém má jiný úkol než dostupnou a kvalitní péči o pacienty tzn., že má někomu přinášet zisk, je oyčejný darebák, protože když je v systému málo peněz. V systému zdravotní péče je málo peněz. To se stále opakuje dokola. Řeší se to tak, že se tam každý rok přisypou miliardy a kolotoč se točí dál. Peníze stát přidá z peněz daňových poplatníků, nebo si státní pokladna vypůjčí a dluh se zvyšuje. Stát totiž nemá ani korunu má jen peníze, které vybere, nebo si vypůjčí. Buď dostupnou zdravotní péči na kterou máme, nebo přidat peníze do zdravotnictví.To znamená ubrat je z jiných rezortů. Třeba nestavět a neopravovat silnice a p. Zadlužování není řešení. Nebo připlácet na služby, které tak úplně nesouvisí z léčením pacienta a které jsou často nadužívány nebo zneužívány, např. doprava, hotelové služby , a p. Musíme začít hospodařit t.j. rozhodovat co udělat za peníze, které máme k dispozici, jestli bude zdarma jídlo a ubytování, nebo opravíme střechu v nemocnici, nebo koupíme nový přístroj, nebo přidáme doktorům peníze. Všechno asi nebude možné. v systému málo peněz. Co navrhujete udělat, aby bylo v systému peněz dost? |
|
|
strejda 21.11.2007 15:34Re: Re: ...a z vás co? Myslíte, že 10% na zisk pro vlastníky je ta nejsprávnější ceta jak do zdravotnictví dostat peníze? Proč si podnikateský subjekt nepostaví vlastní nemocnici a pak v konkurenci ostatních podniká. |
|
|
H.K. 21.11.2007 16:48Re: Re: Re: ...a z vás co? Zisk obecně a ve zdravotnictví zvlášť Vám popsal Thomas. Musíme si uvědomit, že je jakási kupka peněz, které máme k dispozici a musíme se rozhodnout jak s nimi budeme hospodařit. Jaké jsou naše priority. Tak jak doma. Nemůžete odjet na drahou dovolenou a potom plakat, že nenáte co jíst. Můžete si přivydělat nebo vypůjčit. Peníze můžete splatit sám nebo to budou muset splatit Vaše děti. Kde chcete zajistit dostatek peněz pro zdravotnictví? Podle mého názoru jsou dvě možnosti, vyjít s penězi, které máme nebo přidat, ale odkud? |
|
|
strejda 21.11.2007 18:26Re: Re: Re: Re: ...a z vás co? Souhlasím s vámi, že jsou jen ty dvě možnosti, vyjít, nebo přidat. Ta třetí přidat a pak to převést do soukromých kapes mně připadá podivná. Asi jako kdybych odjel na tu dovolenou a po ní mně někdo za drahé peníze poradil, že nemám žrát. A myslel by si, že mně geniálně pomohl. |
|
|
Tomas B. 21.11.2007 16:01Re: ...a z vás co? Koukám, že pořád dokola lítá ve vzduchu Rathova povídačka o zisku (nezisku) ve zdravotnictví. Je to blábol, ale někteří lidé se jak klíště drží představy, že může být nějaké "neziskové" zdravotnictví, které stačí prostě jen nařídit a zařídit. Jde o jakýsi mýtus, že zdravotní péči by měli lidé poskytovat druhým z čirého altruismu, protože jde přeci o poslání a ne o nějakej špinavej kšeft. Protože nelze všem těm dodavatelům léků, protetik, rentgenů a jiného vybavení jednoduše nařídit, aby dodávali svoje výrobky zadarmo, soustředíme se na doktory, protože ty má stát pod palcem. Problém u doktorů je ale v tom, že jsou současně taky zaměstnanci (většinou) a tak je zas musíme chápat, protože taky nebudou dělat zadarmo. A tak nám zbydou instituce. Instituce není fyzická osoba a tak jejích trablů nikdo neželí. Tak se vymyslí bezva fígl, že budeme jako dělat, že ty instituce (nemocnice) vlastně v tom systému mohou fungovat jakoby "zadarmo" čímž se jakoby "ušetří". Samozřejmě že se nic neušetří, jen má Rathova voličská skupina lepší pocit, že se nikdo nemůže napakovat - a to na ně zaručeně zabírá. Proti tomu se pak postaví koncept "privatizace" což se chápe jako "zesoukromění" a hele, už víme, kdo jsou ti špatní. To oni chtějí vydělávat na našem zdraví! Fuj a hanba! Celý ten jakoby "spor" nemá vůbec žádný reálný základ a z odstupu deseti let bude i současným Rathovým voličům připadat jako hloupost, pokud si vůbec vzpomenou. Ale teď je prostě číslo jedna "privatizace" a "rozkrádání zdravotnictví". Navíc, považte, ta hrůza třeba se zubařem. I ten je nechutný soukromník - člověk si nechá udělat plombu a doktorovi cinknou další koruny v kasičce. Nevím, nevím vážení Rathovi příznivci, jak se s tím dokážete vyrovnat... |
|
|
jonáš 21.11.2007 19:52Re: Re: ...a z vás co? Hm, a pro vás je "bez zisku" synonymem "zadarmo"? Normálně to totiž znamená jen tolik, že výnosy se rovnají nákladům a nikdo si z toho nedělá prima investici placenou ze státních prostředků. |
|
|
Alfred 21.11.2007 21:48Re: Re: Re: ...a z vás co? A že vám nevadí zisk ČEZu, který shrábne stát. Zisk akciovky nemusí být rozdělen na dividendách, může zůstat ve firmě ve fondech nebo být investován. Je-li majitelem nemocnice kraj, může "zisk" investovat zpět. Jedinou chybu vidím v tom, že z případného zisku je třeba platit daň a investovat až ze zisku po zdanění. Takže se určitá část zdravotních peněz octne v prackách státu a ten je může použít na cokoli. |
|
|
baltahsar 21.11.2007 21:52Re: Re: Re: Re: ...a z vás co? Ste tam čet něco o ČEZu? V tom případě doporučujou znalci sprchování studenou vodou, alespoň dvakrát denně po deset minut :o) |
|
|
Alfred 21.11.2007 22:03Re: Re: Re: Re: Re: ...a z vás co? O ČEZu tam nečtu, ale proč jej nechce Rath převést taky na neziskovku? Aby jej, coby akciovku, nerozkradly modré straky, víte, Balthasare?? |
