Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Mír v Izraeli
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jaroslav 30.10.2006 0:51Mrtvé moře Produkty Mrtvého moře mohu jen doporučit.Nejlepší ceny jsou na http://www.lekarna.cz/g/kosmetika/mydla-pripravky-do-koupele/ |
|
|
Tinu 23.5.2006 11:48Nejde tam nejet Děkuji za skvělý článek! Připojuji se k ke všem chválám a všem neposedným cestovatelům vřele doporučuji vydat se tímto směrem! Musím říci, že se Via Dolorosa (-ou -ou?) mám jinou zkušenost: ne, že by šlo o zrovna tiché a klidné místo, spíče o -v rámci jerusalémského starého města- normální ulici, vstup do níž není nijak regulován. Je ovšem pravda, že Jerusalém jsem navštívil zcela mimo sezónu, v prosinci 2004, navíc v době, kdy Israel čelil rekordnímu nezájmu turistů (což mělo za následek mj. znatelně nižší ceny např. v hostelech:). Co se bezpečnostních opatření týče, narazíme na ně opravdu všude (u vchodů do prakticky každé veřejné budovy, nejen např. na nádražích, ale i u větších supermarketů). Rozhodně však nejde o žádnou "buzeraci" a nelze než obdivovat profesionalitu a slušnost, s níž jsou prováděna i věcnost, s níž se k nim Israelci staví. Když jsem se loni v srpnu po měsíci vracel z Haify , cca půlhodinovou bezpečnostní kontrolu na Ben Gurionově letišti (nad niž důkladnější si opravdu nelze představit, kontrola bot i obsahu plastikových lahví je pravidlem) jsem strávil rozhovorem se sympatickou slečnou, která ji prováděla a mámila ze mne detaily o obsahu šestého dílu Harryho Pottera, který u mně objevila, přitom však bylo jasné, že je stoprocentně "na stráži". Taková je prostě a jednoduše israelská realita a nejsem si jistý, že všude by jí dokázali takto elegantně čelit. A nakonec ještě k cenám: opravdu jsou až nepříjemně "evropské", to však neplatí bezvýhradně. Poměrně logicky je např. subtropické ovoce na israelské poměry velice levné, což znamená, že jen mírňoučce dražší než u nás. A navíc, vzhledem k rekordně nízkému kursu dolaru, ergo i šekelu, je právě teď ta správná doba neváhat. Mmchdm, v Česku šekely, pokud vím, nevyměníme, ale v Israeli, např. ve směnárně na letišti BG, koruny za šekely měnit lze. Zdravím všechny čtenáře! |
|
|
Věra 30.5.2006 15:03Re: Nejde tam nejet Naprosto souhlasím. Je to tak. Nejde tam nejet znovu a znovu. |
|
|
Daiku 10.5.2006 4:05Ceskoslovenske tanky v Izraeli Ve skutecnosti jsou ty tanky vyrobene v Praze nebo v Plzni. Jedna se o Jagdpanzer 38t "Hetzer" Sd.Kfz.138/2. Vyrabely se v Boehmishe-Mahrishe Machinenfabrik (Praga+CKD), nebo Skoda-Werke Pilsen (Skoda Plzen). Na konci valky to byl jeden z nejobvyklejsich tanku wehrmachtu. Po valce se vyrabely jeste nejakou dobu pro Ceskoslovenskou armadu, takze byly jeste dlouho potom ve vyzbroji ceskoslovenske armady. Pri vyrazovani se mozna nejak dostaly do Izraele? Tenhle tank byl postaven na sasi predvalecneho lehkeho tanku LT-38, vyrabeneho tamtez. Hetzer vlastne neni tank, melo to predimenzovane delo a silne pancerovani vepredu. Bylo to urcene na niceni velkych tanku skupinami techhle malych vozidel. Viz. http://www.achtungpanzer.com/hetzer.htm |
|
|
Daiku 10.5.2006 4:35Re: Ceskoslovenske tanky v Izraeli Sorry, mozna to neni Hetzer. To predni kolo je nejak moc dole a pancerovani ma jiny sklon a ten poklop vepredu je tam navic. Muze to byt nejaka pozdejsi verze a kolo muze mit znicena pera, tak mohlo spadnout dolu, a optika fotaku mohla zkreslit sklon. Tezko rici, snad to nekdo pozna lepe. Taky skoda, ze tam neni nejaka skupina turistu, kvuli posouzeni velikosti :-). Kazdopandne se omlouvam za mystifikaci a preji pekny den a hodne zabavy s porovnavanim obrazku nabarvenych tanku. |
|
|
Dušan Neumann 10.5.2006 5:55ale pánové, to je přece samochodka SU-100 |
|
|
pbla4024 10.5.2006 7:47Re: ale pánové, to je přece samochodka SU-100 http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/549 |
|
|
Hanyz01 15.5.2006 13:03Re: Ceskoslovenske tanky v Izraeli Když tomu nerozumíte, tak o tom nepište:-). Jde o stíhače tanků řady SU 85 (možná SU 100 - ale na to mi přijde to dělo příliš krátké). |
|
|
Plzak 9.5.2006 13:51Podivné. V roce 74, krátce po poslední palestinsko-izraelské válce, jsem si v klidu špacíroval po Via doloroza, totéž v Betlehemu a jediný konflikt jsem měl Hebronu, u horbu Abraháma, s Židem, který mne nechtěl pustit dovnitř dříve, než si od něj koupím, za deset dolarů, takovou zcela bezcenou pokrývku hlavy. Vyřešil jsem to dáním si kapesníku na hlavu a Žid přestal otravovat. Arabský jeruzalemský taxikář nás za předem sjednanou cenu odvezl k Masadě. Tenkrát se nahoru chodilo ještě pěšky. Cestou dolů jsem tak měl dost času přemýšlet o tom, zda všechny ty pozabíjené matky s dětmi opravdu s počínáním svých vrahů-manželů opravdu souhlasily. Taxikář nám ješte, bez příplatku, sám od sebe ukázal Kumránskou jeskyni a Essenerské vykopávky (česky jsou to snad eseři). Když mne někdo nechtěl v Izraeli okrást a choval se příjemně, byl to Arab. V Eilatu, ve zrovna nově Američany postaveném hotelu, mne oslovil barman. Slyšel češtinu a tak se česky rozpovídal. "Když jsem vylez z Terezína, vážil jsem čtyřicet kilo. Arabové, to jsou takový cikáni, všechny by je měli zavřít do koncentráku." Z úcty ke stáří, bylo mu tehdá dobře sedmdesát, jsem bez komentáře souhlasil. |
|
|
onlooker 9.5.2006 14:03Re: Podivné. Esejci nebo taky Esejští |
|
|
Jura 9.5.2006 19:13Re: Podivné. Takový názor měl i Hitler. Pane Plzáku máte opravdu s čim tiše souhlasit. |
|
|
Charlie 9.5.2006 20:11Re: Podivné. Třeba ty araby zná lépe než vy ? Po tolika válkách ? |
|
|
LOJR 9.5.2006 13:35Šamane, zcela OT. Dočetl jsem váš scifi román "Zapomeňte na Mars", dávám dvojku, kdyby byla záživnější první třetina, bylo by to za jedna mínus. V každém případě blahopřeji k vydařenému prvnímu románu a jen tak dál! |
|
|
honzak 9.5.2006 11:32ta růžová samochodka mi připadá velmi "spřátelená"! Skoro bych řekl, že sovětská. Jinak jsem a zůstanu patrně nevzdělancem. Do Jeruzaléma, Istambulu a Říma ani párem koní. Nemám ty šílené mumraje rád. Stačily mi Benátky, ještě dneska z toho mám hrůzu - zhruba 8 Japonců na čtvereční metr! |
|
|
Mablung 9.5.2006 12:15Re: ta růžová samochodka Doporučuji ráno se opít, odpoledne střízlivět a večer si zajít do města. Benátky mají večer velice hezkou atmosféru a hodně lidí se stěhuje do hospod/postele. Bohužel, co se týče uzavřených prostor, budete se muset tlačit během návštěvních hodin ... |
|
|
jonáš 9.5.2006 13:49Re: Re: ta růžová samochodka Ale no tak .. ono docela stačí odbočit z hlavní trasy od Marca na Rialto a je vymalováno a Japonců prosto. |
|
|
Miroslav 9.5.2006 13:37Re: ta růžová samochodka máte úplně pravdu jedná se o samochodku sovětské výroby typ nejspíš SU 85, takových zbraní instalovaných jako památníky na boje v letech 1947, 48 najdete v Izraeli poměrně hodně protože v té době nejen SSSR ale také my jsme izraelcům výrazně pomohli a to konkrétně od nás stíhačkami MEsserscmidt Bf 109 dále dělostřeleckou výzbrojí,kulomety,puškami a střelivem a ještě také výcvikem např.pilotů.Například Menachem Begin absolvoval pilotní výcvik u nás , myslím, že v ˇZatci.Je celkem milé slyšet od obyčejných občanů Izraele, když zjistí, že jste z ČR slova,, Vás máme rádi, protože Vy jste nám v době pro nás nejhorší, když šlo o to jestli vůbec přežijeme pomohli.".Není to žádný výmysl na vlastní uši jsem několikrát slyšel a to dokonce od starého pána, který pocházel z Jihlavy a přažil Osvětim v krásné češtině. |
|
|
pbla4024 9.5.2006 13:58Re: Re: ta růžová samochodka Byly to Avia 199. Drak Bf 109 + motor z bombardéru Junkers 211. |
|
|
IFx 9.5.2006 9:16jo jo Byl jsem tam a stoji to opravdu za to! DOporucuji... |
|
|
MF 9.5.2006 7:45Každý Každý průměrně vzdělaný běloch by měl vidět Řím, Istanbul a Jerusalem. Já bohužel ten Jerusalem už asi neuvidím. |
|
|
Mablung 9.5.2006 9:16Re: Každý Proč? A proč zrovna tyto města? Proč ne Paříž? Proč ne Barcelonu? Proč ne Kalkatu? Třeba Řím je hnusné město, kde je pár památek a zbytek je chaos a bordel. Daň velice rychlému rozvoji města na počátku minulého století. Řím bych nikomu nedoporučoval. Mnohem více bych v Itálii doporučil Benátky či Florencii ... |
|
|
Banjo 9.5.2006 11:03Re: Re: Každý > Mablung: já myslím, že ta místa jsou z kulturního hlediska vybraná dobře. V pohledu na Řím se hodně lišíme - mimo jiné proto, že to město mám hodně rád - snad proto, že se tam dobře chodí i jezdí, není tam tak draho, je tam opravdu velká hustota významných památek, zejména antických a církevních. Florencii i Benátky jsem pochopitelně viděl také a nejsou špatná. Proč ne Paříž - to město je významné a kosmopolitní, ale to už je zajímavější Vídeň, nemluvě o Praze. Barcelona až na toho Gaudího tak moc nenabízí. Kalkata (tu jsem neviděl, stejně jako Istanbul) je jistě zajímavá, pokud chce člověk vidět koncentrovanou chudobu a je to ukrutně daleko. To už raději třeba Persepolis, dokud ho ještě nikdo nerozbombardoval. > autor: v Izraeli ani na palestinských územích jsme žádnou ochranku neměli (asi 3-4 roky zpátky to bude). Turisty jsem tam (pokud nepočítám naši výpravu) žádné neviděl, ale je dobře, pokud se tam zase vracejí. |
|
|
Mablung 9.5.2006 12:11Re: Re: Re: Každý Myslím že v jádru věci se shodneme. Mě šlo jen o to, proč zrovna tahle tři města. Na světě jsou desítky měst, které by člověk měl vidět a neuvidí. Každý vzdělaný člověk by měl určitě zavítat do města podobného Kalkatě, aby viděl koncentrovanou bídu a zároveň to, jak se s ní lidé dokáží vypořádat. Měl by se podívat do Lhasy, Sydney, Ria, Jerusalému, Istanbulu, San Franciska, New Yorku, Paříže, Prahy, Moskvy, Petrohradu, Budapeště, Říma, Barcelony, Lisabonu, Tokia, Pekingu, ... . Měl by. Všechna tato města představují něco kapku jiného a člověk by měl tyto kultury alespoň trochu poznat. Není z nich žádné "tohle se musí vidět, tohle moc ne. Bohužel, naráží se na otázku peněz. Zejména v zemích jako je ČR ... (a níže) |
|
|
Banjo 10.5.2006 8:34Re: Re: Re: Re: Každý Ale jo, mít hodně peněz a času, taky by se to cestovalo jinak. V tom shoda. Ale MF měl na mysli asi to, že ta tři jím vyjmenovaná místa hodně formovala naši evropskou kulturu, a to o dost víc než jiná. |
|
|
VLK 10.5.2006 12:27Re: Re: Re: Re: Re: Každý Souhlas, tato tri mesta skutecne znamenala ve vyvoji evropske civilizace hodne. Ale myslim, ze Pariz se jim vyznamem zcela vyrovna. A jen o stupinek niz lezi Atheny a Londyn. Skutecne nejde o to, jak jsou spinava dnes, ale o zasadni zasahy do nekolikati obdobi historie. |
|
|
Zajic 10.5.2006 0:04Re: Re: Každý Urazil jste me, ac krteny Vltavou, pouvazuji Rim za prekrasne mesto. Nechapu proc je urazite. S takovym pohledem na svet jdete laskave do |
|
|
P.P. 9.5.2006 7:01v Izraeli jsem byl uzu podepsat, je to nadhera. Fantasticke pamatky a idi taky fajn. Akorat ten klid a pohodu jsem tam jaksi necitil, ten stress z pumovych atentatu je vsudypritomny. Pozor, jel jsem tam se svou pritelkyni a byl jsem na pulhodinovem "interrogation", kdybych neumel naprosto perfaktne anglicky a kdyby ma pritelkyne nemela v pase americke vizum (kdyz jej nasli byli prece jenom prijemnejsi) tak se mozna dovnitr vubec nedostaneme. A to nebylo nic proti tomu dostat se ven! Procestoval jsem treti svet ale nic ani vzdalene podobne kontrolam na letisti v Tel Avivu jsem nezazil. Ale nic proti tomu, clovek se aspon v letadle citi bezpecne a vi, ze izraelske letadlo nikdy nikdo neunesl. Asi vi, proc to delaji. Ona ta buzerace stoji za to, je tam nadherne - pro toho kdo miluje starovek a pamatky jako ja. Nadherne ale draho - batuzkari bacha, ceny jak v zapadni Evrope a v nekterych mistech nocleh pod 50 dolaru nesezenete. Ale stoji to za to, verte mi. |
|
|
Borek@Exil 9.5.2006 6:45Článek jsem s chutí přelouskalů je velmi čtivý. Fotky jsem omrknul....nikdy jsem nepomýšlel na cestování do Izraele. Možná začnu na pomýšlení pomýšlet. |
|
|
Charlie 9.5.2006 0:33Moc hezký pane Kovanic, asi se tam někdy podívám. Naladil jste mě na to. |
|
|
Miroslav 9.5.2006 9:01Re: Moc hezký pane Kovanic, vřele Vám návštěvu Izraele doporučuji, sám jsem tam předloni strávil tři týdny a věřte mi, že to stálo za to, musíte si zvyknout na přísná bezpečnostní opatření ale ty jsou kromě jiného i proto aby Vás nějaký pomatený terorista nezabil, jinak izraelci jsou milí a přátelští,krajina zejména tam kde je voda nádherná no a pokud Vás zajímají starověké památky a vůbec historie tak si přijdete na své jako snad nikde jinde na světě.V neposlední míře je dobré i to, že našinec, zejména ten poněkud starší nemá jazykové problémy protože rusky se domluvíte úplně všude.Je pravda. že pro nás je v této zemi poněkud draho ale zážitky, které zde získáte i za tuto cenu jsou na celý život. |
