Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Křivé zrcadlo sudetoněmeckých dějin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Vacek 10.1.2021 13:56Nesleduji tuto problematiku nějak systematicky. Obecně existují období, kdy s menšinami nejsou problémy a pak období, kdy problémy jsou. A týká se to samozřejmě i Němců. V odkaze je o soužití Němců v Itálii: http://www.bbc.co.uk/czech/peoples_europe/programme_04.html |
|
|
J. Krejčí 9.1.2021 7:35Řekl bych, že na vině je idea velkoněmectví, šířená z Pruska a ta silně se zalíbila sudetským předákům.Proto už za první války tito předáci vyhrožovali Čechům, že jak vyhrají, zatočí s Čechy jak Maďaři se Slovany v Uhrách. Podívejte se na mapu Německa, není na ní ani zmínka o nějakém Prusku ! Výsledek "velkoněmců"! Ale co to stálo životů ! Ne rok 1945 ale celé devatenácté století šel vývoj Německa špatně. Vrchol přišel s tím dacanem Wilémem II. Toho měli po válce pověsit. Hitler už byl jen důsledek německého šovinizmu. NSR je naštěstí už jinde ! |
|
|
P. Hatina 9.1.2021 10:43Přesněji řečeno, Vilém II. už přišel k hotovému velkoněmectví - ta transformace proběhla ještě před ním, za Viléma I. a Bismarcka (a proto na mapě už není žádné Prusko) Jenže, právě Vilém II to pak poňahňal rozpoutáním a prohráním první světové války. Potom sice už velké Německo" zůstalo, ovšem náležitě potupené a ožebračené reparacemi. a na své soukmenovce - v Sudetech i jinde mohli zapomenout, to jim zakazovala Versaillská smlouva. Jenomže, jak zmíněno, nastoupil nový "kádr", Hitler, a ten si na ně rád vzpomenul... |
|
|
J. Lukavsky 10.1.2021 16:13"Německo" zůstalo, ovšem náležitě potupené a ožebračené reparacemi." Obvykle ten kdo si válku začne - a prohraje - platí. Čili nic nového pod sluncem. Navíc ty reparace spláceli Němci naprosto bezcennými papírky. Chleba stál 1 miliardu marek. Takže z té první vyklouzli celkem hladce. Z té druhé Západní Německo vlastně profitovalo tím, že USA se rozhodly, že je postaví na nohy, stejně tak Japonsko. No a SSSR nemohl DDR zase tak skřípnou jak by chtěl a jak by si zasloužili, z důvodu propagandy. J.L. end |
|
|
P. Hatina 10.1.2021 17:31S těmi reparacemi to není tak jak se vypráví - oni ani Frantíci nebyli tak hloupí, aby si je nechali vyplácet v těch bezženných inflačních mega markách Takže ve skutečnosti si na ty reparace půjčilo Německo v USA (ve tvrdé měně) - a splatilo to (s dlouhými přestávkami) až někdy za 100 let. - před pár lety se o tom psalo. Jenomže, celkově byla ta omezení z Versaillské smlouvy velmi tvrdá (i když, jak píšete, asi spravedlivá a správná), že to v Německu způsobilo naprostý rozvrat. I ten kajzr musel odstoupit, a hrozilo že to tam převezmou bolševici, jako v Rusku...No a potom přišel Hitler, ve kterém kupodivu ani Západ nebezpečí neviděl, takže mu brzo řadu těch omezení odpustil.. No a po druhé světové už byla situace zase úplně jiná..To už - ještě před koncem války řada západních politiků i generálů plánovala že společně se zajatými německými armádami potáhnou na Moskvu :)))) |
|
|
J. Kovaříček 9.1.2021 5:01A co my Češi? Z té naší kouzelné kotlinky vyhnali jsme kdysi Kelty. A byl k tomu dobrý důvod, oni totiž hráli na dudy a to se nedalo poslouchat. Jen pár jich uvízlo v lesích na Domažlicku. Ti se ale chovají obstojně, jak dosvědčuje lidová píseň: Šel tudy, měl dudy, ani nezapískal. Ze západu se nám nyní vrací pomsta v podobě techno-music. A ta nám tu naši písničku českou pěkně převálcovala. K tomu ještě zahudlali plastikoví lide z vesmíru. Inu život v té střední Evropě není snadný!!! |
|
J. Krásenský 9.1.2021 5:46Tedy, fuj! Kovaříčku, třikrát Fuj! Jak jste mohl vyhnat Kelty z české kotlinky! Jaký jste k tomu měl důvod? Kelty - kmen Bójů, okupovaly mezi třetím až šestým stoletím kočovné germánské kmeny. Zlikvidovali jejich nobilitu, nicméně zdecimovaní obyvatelé zůstali a proto tu máme nemalé množství zeměpisných názvů a pověstí. Ještě B. Balbín ve své knize Rozmanitosti království Českého uvádí k Závisti, že šlo o bývalé hlavní město říše Bójů. |
|
|
J. Kovaříček 9.1.2021 6:10Vždyť Vám to píšu, pane Krásenský! Hráli tam na dudy, a nejen u Pobudy. A tak jsme je hnali až do Skotska. |
|
|
J. Krásenský 9.1.2021 9:19Ach tak, já nedovtipa nepochopil Vaši ironii. |
|
|
V. Zadák 9.1.2021 4:31Pane autore, dovolil jste si až příliš. "Našim milým spoluobčanům" se přece poklonkuje a dějiny začínají v květnu 1945. Že se něco dělo v roce 1938? Tak o tom se přece NEMLUVÍ. |
|
|
Š. Hašek 9.1.2021 9:05Trefná poznámka. |
|
|
K. Pavlik 9.1.2021 4:05Tady zase jde o meneni dejin. O odsunuti Nemcu se rozhodlo v Postupimi a tam zadny Cech nezasedal. Benes je v tom nevine. |
|
|
T. Krystlík 10.1.2021 13:38V Postupimi vzaly tři mocnosti již existující transfer na vědomí. |
|
|
M. Grundmann 9.1.2021 2:12Odsun sudetských Němců byl završením sta let konfliktů mezi Čechy a Němci na českém území. Tyto konflikty trvaly minimálně od roku 1848 a rakouským úřadům se je nedařilo řešit i přes jejich dobrou snahu. Nepřátelství bylo oboustranné a trvalé. Samostatné Československo, Mnichov, protektorát a konečný odsun byly součástí tohoto dlouhodobého a pravděpodobně neřešitelného konfliktu.
V současné době se zapomíná na předchozí dějství tohoto trvalého konfliktu a je snaha vidět pouze jeho poslední část. Současný stav je nejlepší pro všechny zúčastněné strany. Zní to možná cynicky, ale lépe to nemohlo pro nikoho dopadnout. Buďme rádi, že jsme konečně všichni v míru a žijeme spokojeně. |
|
|
J. Lancik 9.1.2021 4:00Neresitelneho konfliktu? Jak pro koho, co nedokazali Cesi dokazali Moravane. Tam se sesli Moravaci a Mahrish a dohodli se. V roce 1905 uzavreli dohodu nazvanou "Moravske Vyrovnani-Mahrishe Ausgleich". Ta fungovala bez neresitelnych problemu az do roku 1914 tak, ze se dalsi ctyri zeme monarchie rozhodly nasledovat. Do propuknuti valky to stihla bohuzel jen Bukovina. Po roce 1918 byl podan nvrh tuto dohodu rozsirit pro celou republiku, parlamentem prijat nebyl, ale kdyz je dobra vule na obou stranach jde vsecko! |
|
|
M. Grundmann 9.1.2021 22:27Bohužel, dnes už nikdy nebudeme vědět, zda by takové řešení mohlo fungovat. Dobře nefunguje soužití různých národů nikde. Zejména velkého národa jako jsou Němci s malým národem. |
|
|
Š. Hašek 9.1.2021 9:49Možno konstatovat, že nevraživost (staletá) byla oboustranná. Finálové, promyšlené vraždění však bylo jednostranné. A nemění na tom nic vztek okupovaných, vražděných, vyháněných, tedy nás, v létě 1945. Potomek dozorce v Terezíně, potomek střelce z Lidic má mlčet. A omlouvat se. Němci toho mají v Evropě na svědomí hodně. A jejich soukmenovci z Liberce jim dělali přeoochotné slouhy. |
|
|
A. Kagrnitz 9.1.2021 13:59a to je prave omyl. nejenze jiz neni pachatelu, neexistuje jiz ani stat v nemz k temto precinum doslo. potomci nemaji duvod se komukoliv omlouvat za pochybeni svych predku - uz treba jen proto ze neni urceno, kolik generaci si musi popel na hlavu nasypat (jinak receno, pokud je narok na omluvu nepromlcitelny, tak se budou vsechny narody vecne jen omlouvat jeden druhemu, coz je absurdni). vytahovani starych krivd se vsak nedeje mimovolne, ma svuj podtext a kontext - neinformovanost, neschopnost prijmout dejinny vyvoj a prosazovani konkretni ideologie (kdyz si prectete i jina posseltova poselstvi - ze vsech cisi, jak cesko-nemecke vyrovnani je alfou i omegou skvelych panevropskych zitrku v regionu centralni evropy). |
|
|
Š. Hašek 9.1.2021 14:50Sie sind im Irrtum sein. Mám strašně rád novotáře kteří radí (zcela) zapomenout ..... historicky, obecně. "Každé ráno s čistou, přesněji vygumovanou/kreativní hlavou". Myslíte, že máme hodit za hlavu všechno minulé, omluvit se za Beneše. Tuhle jeden radil v ČT09, že máme naše dějiny dvacátého století sjednotit s Německem. Jako sjednotit Lidice a Auschwitz? Máme se omlouvat potomkům voličů Henleina za Heydricha? Ani náhodou! Ale vězte, že na Knížecích Pláních mi není až tak veselo. Ale oni to chtěli!!! Wurde verkürtzt. Bei allem Respekt, auf seinem Willen besteht Hasek |
|
|
H. Rybnická 9.1.2021 16:33Pane Hašku tři věty a příšerná němčina. Asi jako Vaše znalosti dějin. |
|
P. Milan 9.1.2021 0:17Lepší si s bývalými spoluobčany (spíš tedy s jejich dětmi, ale stihnul jsem i pár těch rodičů) u piva pokecat, než se ve výrocích politiků rochnit. |
|
|
V. Zadák 9.1.2021 4:29Pokecejte si. Tak jako si pokecal exministr Herman. |
|
|
Š. Hašek 9.1.2021 15:44Herman líbal ručku. Za pivo. Za zájezd do hotelu. |
|
|
Š. Hašek 9.1.2021 9:16Však to dělám. Tedy občas. Divil byste se, jak je stále irituje jméno Beneš. O Hitlerovi se nezmiňují. Jsou to "perfektní vykladači historie". Prostě o 65% mlčí, 20% překroutí - zbývá kolik? To pak mluví/fňukají, že zkrátka museli narukovat .... oni nic, oni muzikanti (Němec mluví o panu Zajíci, naši formulku nezná). Neřeknu Vám tady přesné číslo, ale je jich dost. Použito vyprávění mého otce (1911), mojí práce pro německou firmu po dobu 15 let, dodnes setkávání se ve volnočase a výletů do "Ríše". Ale většina kolegů je normálních, ale Němců. Podřízených Frau Merkel. Zkráceno. |
|
|
P. Milan 9.1.2021 16:43Jo, to bych se nedivil. Být na jejich místě, irituje mne také. Ale bavili či bavíme se o zábavnějších i důležitějších věcech. |
