Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FINANCE: Bez státu by byl každý důchodce multimilionář
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pecina 21.3.2019 9:49Re: Bez dětí to nejde Naopak, důsledkem průběžného důchodového systému (a socialistického státu) je nízká porodnost. Takže aby se porodnost zvedla, musí se lidem natlouct do hlavy, že si buďto pořídí kupu dětí, které je (možná) na stáří zabezpečí nebo si musí naspořit spoustu peněz, které je (možná) na stáří zabezpečí. Ale ty peníze jim stát na způsob zabezpečení na stáří ponechá, ať se rozhodnou sami jak to chtějí. |
|
|
J. Horský 21.3.2019 10:38Re: Bez dětí to nejde Ani v jednom nemáte pravdu. Za komoušů (přes extrémní potratovost, až 100 000 případů ročně) byla plodnost většinou nad hranicí přirozené reprodukce. Trvale pod tuto hranici se dostala až od r.1980 s prudkým poklesem po r. 1989. Lidem se nemusí mic natloukat do hlavy. Stačí, aby bezdětní nedostávali ŽÁDNÉ starobní důchody. Normálním to dojde včas, blbové doživoří v bídě. Úspory samotné, bez plodnosti nad 2,1 dítěte na ženu, nic nevyřeší. Zřejmě jste můj příspěvek nedočetl do konce. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 10:01Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Horský 21.3.2019 10:49Re: Bez dětí to nejde Podle článku odvedete asi 2x tolik, než čerpáte (věřím, nekontroluji). Další násobnost je pouze utopický výpočet složeného úročení za 45 let. V r. 2005 byla porodnost pouze 1,18 Ď/Ž. Tyto děti se brzy stanou ekonomicky aktivními, bude to však jen mírně nad polovinou potřebného počtu. Část nákladů spotřebuje také administrace důchodové agendy. V tomto světle mi onen kritizovaný "poloviční důchod" přijde jako ekonomicky udržitelné maximum. Takže znovu: Žádné důchody bezdětným parazitům průběžného systému. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 11:07Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Horský 21.3.2019 11:16Re: Bez dětí to nejde Samozřejmě, že musí. Živí totiž svoje rodiče, které prokazatelně má (či měl). Někteří lidé žijí v iluzi, že platbou důchodového "pojištění" si někde spoří, a k stáru by si to chtěli vybrat. Nic takového samozřejmě neexistuje, a opět je to správně. Kdyby vznikl nějaký důchodový fond, shromažďující peníze pro výplaty za desítky let, stal by se terčem zlodějů, kteří by ho nějakou formou vykradli. Ani by to nemuseli udělat tak okatě, jako Klaus, když 50 miliardovým přebytkem na důchodovém účtu zalátal díru v rozpočtu. V tom je další půvab průběžného systému - nedává prostor zlodějům. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 11:27Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 11:35Re: Bez dětí to nejde Děti jsou náklady a kdo je nemá, může si ušetřené peníze uspořit. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 11:45Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Horský 21.3.2019 12:04Re: Bez dětí to nejde Ale vždyť je to pořád totéž - děti jsou (mimo jiné) investice pro živobytí ve stáří (děkuji též panu Kavalírovi za předchozí stručnou a precizní odpověď). |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 12:12Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Stejskal 21.3.2019 17:31Re: Bez dětí to nejde Děti jsou ale také náklady pro stát - školy mateřské, základní, střední, dětské zdravotnictví... Na toto přispívají přece i bezdětní svými daněmi. Jde-li o děti státních zaměstnanců, dalo by se říci, že bezdětný člověk pracující nebo podnikající v soukromém sektoru hradí náklady na děti nejenom státu, ale i státním zaměstnancům, kteří ze své mzdy (plynoucí ze státní pokladny) hradí svoje soukromé náklady. |
|
|
J. Stejskal 21.3.2019 15:33Re: Bez dětí to nejde Takže bezdětný programátor či inženýr v soukromé firmě s násobně vyšším platem proti průměru odvádějící více než zaměstnanec s průměrným či podprůměrným platem nedostane důchod žádný. Budou mít tedy alespoň jeho rodiče důchod násobě vyšší? Co když jeho rodiče zemřou před důchodem a celý život státu přispívali, odvedené peníze na jejich důchod tomu parazitovi stát vrátí? Bezdětný sirotek, kterému zemřeli rodiče v jeho útlém věku nebude v dospělosti odvádět nic, protože nebude mít žádnou rodinu s nárokem na důchod? Bezdětní podnikatelé vytvářející pracovní místa, tedy zdroj výdělku-odvodů, budou také spadat do skupiny parazitů? Jak to bude se zaměstnanci placenými státem? Jejich odvody prakticky zaplatí stát. Jejich rodiče tedy také nebudou mít nárok na důchod? |
|
|
J. Horský 21.3.2019 16:05Re: Bez dětí to nejde Podle Vaší dikce soudím, že odpovědi znáte. Na pouhé řečnické otázky necítím potřebu reagovat. Obecně platí, že kdo nevychová nové přispěvatele do systému, nemá nárok z něj čerpat. Vychová-li jednoho, nechť čerpá poloviční dávku. Kolik máte dětí? |
|
|
V. Petr 21.3.2019 16:31Aby to bylo ÚPLNĚ SPRAVEDLIVÉ pak by to muselo fungovat tak, že by se důchod rodičů vyplácel podle odvodů dětí. Kdo vychoval flákače a parazita by nejen že nic nedostával, ale v krajním případě by musel přispívat na jeho sociální dávky. A ti bezdětní by přestali platit, když by už zemřel druhý rodič, pokud by zemřel první, platili by jen polovinu (rodiče většinou zemřou dříve, než jejich děti dosáhnou důchodového věku). A LOGICKÝM ZÁVĚREM bude průběžný důchodový systém ÚPLNĚ ZRUŠIT a namísto toho zavést vyživovací povinnost dětí vůči rodičům! Uveďte mi, proč by pak měl tento systém vůbec existovat. Předpokládám, že jedině kvůli zločinnému PŘEROZDĚLOVÁNÍ... |
|
|
J. Horský 21.3.2019 17:05Re: Aby to bylo ÚPLNĚ SPRAVEDLIVÉ pak by to muselo Úplně spravedlivé systémy neexistují, m.j. proto, že spravedlnost je velmi subjektivní pojem. Vámi navrhovaný systém přímé vyživovací povinnosti fungoval v agrární společnosti 18. a 19. století (známé výminky) a byl zdrojem nespočetných případů utrpení, kdy mladí nástupci na "gruntu" rodiče živit prostě nechtěli (možná i z jejich viny). Mnou navrhovaný systém anonymizuje plátce a příjemce peněz, čímž tlumí možné zášti mezi rodiči a dětmi. Jinak ovšem proti Vašemu návrhu nic nenamítám. |
|
|
J. Stejskal 21.3.2019 18:07Re: Bez dětí to nejde Váš průběžný systém, jak jsem ho pochopil, funguje pouze v rámci rodiny - ekonomicky aktivní členové rodiny odvádějí státu peníze a stát je pak rozděluje neaktivním členům. Na první pohled se to jeví snadné a efektivní. Mě ale hned napadla řada případů, které do Vašeho modelu nepasují. Nejsou to řečnické otázky, které jsem položil. Zjevně jste se nad něčím takovým ani nezamyslel. Přispěvatelem do systému není státní zaměstnanec. Jejich rodiče nebudou mít nárok na důchod? Dítě mám jedno. Jak to souvisí s tématem? |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 11:16Re: Bez dětí to nejde Násobně více odvede člověk a nadprůměrným platem. Ten s minimální mzdou (+ živnostníci odvádějící jen povinné minimum) vyčerpá více, jinak by pošel hlady pod mostem. To je ta krása průměrů. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 11:36Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 16:06Re: Bez dětí to nejde Právě proto mají li s nízkými platy procentuálně vyšší důchody a nevím, proč do toho pletete socialisty. Odpověď na druhý odstavec je i v příspěvku pana Horského níže. A pár živnostníků platících zákonné minimum také znám - do nákladů se vejde ledacos. Ale o ty bych se nebál, většinou si stihli naspořit. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 17:27Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Horský 21.3.2019 11:37Re: Bez dětí to nejde Za to ovšem nemůže důchodový systém, ale třeba šílené odpočtové paušály (až 80% třeba pro kadeřníky či nehtaře). Oni to sice zčásti pocítí na vlastním důchodu (kdo málo vydělává, má menší důchod), ale vzhledem k degresivnímu výpočtu důchodu na tom budou relativně lépe. Jakkoli nejsem Burešovým voličem, vítám zamýšlenou fixní daň pro živnostníky. |
|
|
J. Kratochvíl 21.3.2019 11:06Re: Bez dětí to nejde Souhlasím, proto je nutné podporovat porodnost, alespoň tak jak to dělali komunisté za Husáka. To je nejlepší penzijní reforma a spolu s průběžným důchodovým státním systémem. |
|
|
P. Grigar 21.3.2019 11:47Re: Bez dětí to nejde .. nejlepší podporou porodnosti je snížení daní rodičům. Minimální náklady, pozitivní dopad na porodnost produktivních skupin obyvatelstva... a pro socialisty ztráta části voličů. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 11:47Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 9:06Hra s čísly. "45 let je 540 měsíců. Každý měsíc vám stát vezme 8.400 Kč (28 % z hrubé mzdy). 4.536.000 Kč vám tedy stát dnes vezme." Počet ekonomicky aktivních (platících do systému) je cca 5 milionů. V průměru by tedy každý z nich měl mít investováno cca 4,25 milionu Kč. Celkové investice by tedy činily 21,25 bilionu Kč. Při 5% výnosu investice by ekonomika musela vyprodukovat přes 1 miliardu zisku, který by se investorům rozdělil. " Po 45 letech pravidelného investování částky 8.400 měsíčně byste odcházeli do důchodu se sumičkou přesahující 17.000.000." V tomto případě by měl průměrný investor investováno 8,5 milionu, celková hodnota investic by činila 42,5 bilionu a ročně by se musely rozdělit výnosy 2,1 bilionu Kč. |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 9:09Re: Hra s čísly. 21,25 bilionu Kč. Při 5% výnosu investice by ekonomika musela vyprodukovat přes 1 miliardu zisku, který by se investorům rozdělil. Oprava - přes 1 bilion |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 9:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kavalír 21.3.2019 11:25Re: Hra s čísly. Vy snad máte pocit, že je k dispozici tolik investičních příležitostí? A nebo je to jen pro "lepšolidi"? Ale to měl autor rovnou napsat a neohánět se nějakými průměry. |
|
|
O. Uživatel 21.3.2019 14:08Uživatel požádal o vymazání |
