19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

GLOSA: Dva muži v komíně

Pamětníci si někdy oživují staré vtipy. Třeba ty o dialektice. „Dva muži propadnou komínem, jeden zůstane čistý, druhý je špinavý.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Hanuš 21.3.2019 12:17

Krym a Kosovo? Žádná paralela.

No, on je tam jeden zatraceně velký rozdíl. Rusové, spolu s Američany, garantovali nedotknutelnost Ukrajinských hranic výměnnou za jaderné odzbrojení Ukrajiny.

Rusové tak jasně demonstrovali, že podepisovat s nimi jakékoliv smlouvy je zcela bezcenné, stejně tak, jako USA demonstrovaly, zač stojí jejejich záruky.

V případě Kosova, žádná taková dohoda porušena nebyla.

V. Církva 21.3.2019 13:40

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Rusům se věřit nedá, s tím souhlas. Kdyby jste ale byl Srb, měl by jste rád NATO?

Nebo-li formálně máte určitě pravdu a proto sankce vůči Rusku chápu. Reálně, tedy v životě lidí tam velký rozdíl nebude.

V. Novák 21.3.2019 13:44

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

1) Budapešťské memorandum negarantovalo celistvost Ukrajiny výměnou za její jaderné odzbrojení, už na načátku se tam Ukrajině děkuje, že se odzbrojila - a podepsala NPT.

2) Celistvost Jugoslávie garantovali všichni signatáři SBSE z Helsink, což nebylo nějaké memorandum, ale řádná mezistátmí smlouva, řádně podepsaná a ratifikovaná. A co byla Jugoslávii platná?

3) Tudíž s porušováním celistvosti s nedotknutelnosti hranic začal Západ a vy se rozhořčujete na nesprávným hrobě a průkazně lžete.

V. Církva 21.3.2019 13:55

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Zajímavé. Musím si to nastudovat až pojede wikipedie. Pokud to tak je, znamená že nás novináři informují velmi tendenčně.

V. Novák 21.3.2019 13:57

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Oni nejspíš jenom opisují od sebe navzájem.

V. Novák 21.3.2019 14:18

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Na co čekat? Strejda google jede, zadejte si budapest memorandum full text - a máte otho ke studiu...

A Smlouvu o bezpečosti a spolupráci v Evropě najdete taky i bez wikipedie.

V. Novák 21.3.2019 14:28

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

A ještě si můžete zadat kosovo hague international court justice ICJ decision, kde se dočtete (pokud se prokoušte asi tak 40 stránkami anglické právničtiny), že neexistuje žádné mezinárodně právní ustanovení, které by bránilo části státu vyhlásit samostatnost bez ohledu na právní režim původního státu. Tudíž odtržení Kosova bylo legální.

To ovšem ICJ dával za pravdu USA, že Kosovo mělo právo se odtrhnout (no, ono bylo odtrženo násilím - ale nešť) od Srbska a Srbové nemají co do toho kecat...

R. Hanuš 21.3.2019 15:38

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Proboha, co to melete. SBSE v Helsinkách se konala roku 1975. Co to má společného s Kosovem? Vy prostě jen tak plácáte. Ani vás neobviňuji z lhaní.

V. Novák 21.3.2019 15:56

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Tak to se pletete.

V Helsinkách se konala KBSE.

Jejím výsledkem byla SBSE, která mimo jiné garantovala nemněnnost hranic a územní celistvost států v Evropě plus USA a Kanady. To to má společného s Kosovem.

Když jsem se nedávno díval, tak SBSE dosud neblya zrušena a dokonce funguje OBSE, na jejím základě ustavená.

Ale mé obvinění, že lžete, bylo zjevně nesprávné - vy jen žvaníte o něčem o čem víte kulový. Zato agresivně.

R. Hanuš 21.3.2019 16:04

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Tak už je to jasné. Pokud se odvoláváte na rezoluci z roku 1975, tak rozpad SSSR byl stejně nelegální jako rozpad Jugoslávie. Zalezte do svého klubu paměti starých komunistů a neotravujte.

V. Novák 21.3.2019 17:23

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Tak už je to jasné.

Žádný rozpad SSSR se nekonal, neb SSSR byl rozdělen, nikoli rozpaden, zrušením Svazové smlouvy, a to rozhodnutím oprávněných (tedy snad) reprezentantů Ruska, Běloruska a Ukrajiny a za současného vzniku SNS.

Vy nemůžete do žádného klubu paměti zalézat, protože si nepamatujete.

Ale zase máte tu výhodu, že nemůžete lhát, a to ani když si smlouvu pletete s "rezolucí". Vy jen blábolíte nesmysly - ale protože to není úmyslné - kde není mysli, není ani úmyslu - lež to není.

P. Pavel 21.3.2019 19:09

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Jak už jsi správně výše podotkl, nováku, neuvést některá fakta znamená lhát.

Ta fakta jsou následující. POrušením Budapešťského memoranda, rusáci minimálně dokázali, že nejsou schopni držet dané slovo a jsou lháři, zloděj a okupanti. A samozřejmě okupací Krymu a agresí na východní Ukrajině rovněž porušili ukrajinsko-ruskou smlouvu o přátelství, spolupráci a partnerství z roku 1997, kde nedotknutelnost ukrajinských hranic garantovaná je.

Nemluvě o tom, že Jugoslávie (včetně Kosova) se rozpadla sama od sebe a těžko ji někdo zvenčí mohl držet pohromadě.

V. Novák 21.3.2019 19:13

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Jugoslávie se nerozpadla sama od sebe, byla roztrhána za dopomoci evropských "demokracií", které okamžitě začaly uznávat separatisty za jediné oprávěné reprezentanty Slovinsk (Francie), Chorvatska (Německo) a dalších.

Kosovo bylo odtrženo od Srbska agresí NATO.

Proč lžete, Pavle Pavle?

A proč mi tykáte, když jsme spolu husy nepásli, v jedné straně spolu nebyli, na tykání si nepřipili a mně se vaše lhaní hnusí?

P. Pavel 21.3.2019 20:51

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Proč znovu o sobě mluvíš ve druhé osobě, volksrusácký smrade. Jinak fantazii se meze nekladou. Ovšem měl by sis už vymyslet něco originálnějšího než ten trapný nesmysl, že stát, který byl dávno rozložený na prvočinitele především nekompetencí srbské sebranky a jejich agresivní neschopností uznat faktický stav a právo na sebeurčení ostatních národů, by bylo možno zvrátit, kdyby se evropské země chovaly stejně jako srbsko nebo rusácko.

Kosovo se odtrhlo samo. Krym je okupován rusáckem.

Mimochodem, smrade jaksi jsi zapomněl okomentova rusácké porušení ukrajinsko-ruské smlouvy o přátelství, spolupráci a partnerství, právě tím, že vtrhlo na ukrajinský Krym.

P. Zinga 21.3.2019 16:03

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Cantáte nesmysly, Ukrajina se zavázala zbavit se atomových zbraní již před jednáním v Budapešti. A v Budapešti nebyla podepsána žádná smlouva-a i kdyby- každá smlouvá platí do té doby, než ji jedna strana poruší. Rusko to nebylo.

A navíc: nedotknutelnost hranic platí jen pro USA a jejich vazaly?

V. Novák 21.3.2019 17:25

Re: Krym a Kosovo? Žádná paralela.

Cantá nesmysly, ještě to houno, co se v něm rochní, rozmazává.

Ś. Svobodová 21.3.2019 10:44

Pěkné shrnutí. Díky

S. Kubů 21.3.2019 9:35

Je to ještěš dialektika ?

Bombardování Jugoslávie v roce 1999 proběhlo bez mandátu OSN, tj. bylo z hlediska mezinárodního práva nelegální.

V rámci úvahy nastíněné ve článku by stálo za to připomenout i Druhou čečenskou válku, probíhající zhruba ve stejné době.

Kouzelně dialektický je ovšem postoj tzv. euroelit (nebo obecně lidí zvláštního ražení) ke dnešní snaze Katalánska o samostatnost, přičemž neváhají ve stejné době hrát skotskou kartou proti Británii v kauze brexitu – a vzápětí jít vyvěšovat vlajkou free Tibet...

I. Širůček 21.3.2019 9:26

Nějak jsem si nevšimnul

že by se Kosovo stalo další republikou USA. Povídejte, kdy se to stalo?

M. Šejna 21.3.2019 10:08

nějak jste si nevšiml ...

nějak jste si nevšiml, že Kosovo nemá vlastní armádu (bezpečnost tam zajišťují vojenské a policejní jednotky států NATO), nemá vlastní měnu (platí se tam eurem) a byla tam ihned vybudovaná vojenská základna USA.

Kosovo sice není součástí EU ani USA, ale je to de facto protektorát EU a NATO.

V. Církva 21.3.2019 13:49

Re: nějak jste si nevšiml ...

Tak především je Kosovo mafiánský stát (historie čelných představitelů je podivná). Autor nezmiňuje že by si vzali Kosovo USA, či Rusové, ale že ho vzali Srbsku, šíří se odtam Islám (a je to nestabilní země). Krym naproti tomu žije dotacemi z Ruska. Smlouvy se jak známo porušují.

Proto je pro mne předevsím podstatné blaho lidí dnes a v budoucnu. Anexe Krymu by tímto přístupem nebyl problém, kdyby neznamenala válku na východě Ukrajiny a její nestabilitu. To vidím jako hlavní problém. Stejně tak mafiánský stát Kosove ale i stav okolních zemí, především Srbska je problematický.

P. Zinga 21.3.2019 16:08

Re: nějak jste si nevšiml ...

Nezačaly boje na Doněcku před referendem na Krymu? Nevím, ptám se, nechce se mi hledat, asi to víte, když to píšete.

V. Pokorný 21.3.2019 13:49

Re: nějak jste si nevšiml ...

Zdravím. Tak v tom Kosovu je a vojenská základna USA nebo NATO? Rozumím tomu, že NATO je jen posluha USA. Mějte se.

V. Liptovský 21.3.2019 9:19

Prečo bolo Kosovo?

Istý, obyčajne veľmi dobre informovaný priateľ, mi tvrdil, že po útoku na dvojičky v New Yorku Spojené štáty rokovali So Saudskou Arábiou a dohodli sa, že na území USA nebudú organizované ďalšie útoky, zato USA presadia odtrhnutie Kosova (veľmi sa im to hodilo na ďalšiu základňu). A ešte niekoľko ďalších záležitostí (voľná ruka v Európe a pod.). Všimnite si - nejaké atentáty v USA od tých čias boli, ale išlo o solitérov, žiadna islamská organizácia sa k nim nehlásila... No - čo som kúpil, to predávam...

M. Nesrsta 21.3.2019 9:06

Krym a Kosovo, Krym a Kuba

i jako člen spolku Slovensko - Ruského přátelství děkuji váženému panu autorovi za tento článek.

Málo se však také vzpomíná na konflikt USA SSSR kvuli raketám na Kubě, což vedlo málem k WWIII. Dosah raket z Kuby na území USA a natož mnohem modernějších ze základny USA na Krymu (k obsazení základny Američany s NATO by bezpochyby došlo po dohodě s protiruskou vládou Ukrajiny) na území Ruska je bez komentáře, proto bych na místě Putina v zájmu bezpečnosti Ruska konal stejným zpusobem.

I. Širůček 21.3.2019 9:25

Re: Krym a Kosovo, Krym a Kuba

A co brání vybudovat základnu USA na Ukrajině?

M. Šejna 21.3.2019 10:11

ach jo,

Brání tomu to samé, co brání vybudovat základnu Ruska na Kubě nebo v Mexiku.

R. Hanuš 21.3.2019 11:59

Re: ach jo x 2

A kde je pak ta pralela s Krymem?

V. Novák 21.3.2019 14:59

Re: ach jo x 2

V tom, že secese území je legální způsob vzniku státu.

P. Urban 21.3.2019 16:53

Re: ach jo x 2

Takže Kuba byla původně státem USA, který se odtrhl kvůli Chruščovovým raketám (viz původní komentář M. Nesrsty)? Vidíte, to jsem nevěděl.