Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MIGRACE: Záchytné tábory v Africe?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Rastislav 1.7.2018 8:45Re: Místo hloupejch keců Pane Grigare, jen jsem se vyjádřil k větě ve Vašem příspěvku: K řízení (žádosti o azyl)přijímat pouze žádosti podané na konzulárním zastoupení v zemi trvalého pobytu žadatele nebo zemi nejbližší. Bez potvrzené identifikace žadatele zamítnout bez možnosti odvolání. Zde to je blbost, nikoli vymyšlené "ale", ale souhlasím s tím, že je nutno hledat reálné řešení. |
|
|
P. Grigar 1.7.2018 10:49Re: Místo hloupejch keců ..pokud něco navrhuji, snažím se o definici co nejméně průstřelnou, s minimální možností obcházení nebo dvojího výkladu. Už první krok k potencionálnímu získání azylu by měl žadateli dát jasně najevo, že u nás zákony platí bez výhrad. Kdo je opravdu v nouzi, přizpůsobí se. Jiří Voskovec strávil druhou světovou v emigraci v USA. V roce 1946 se vrátil do Československa, po roce 1948 z něho opět odešel, v r.1950 při prodlužování amerického víza v USA zatčen a strávil 11 měsíců na Ellis Island(imigrační centrum). "Skousnul to" a zbytek života byl americkým občanem. O život mu nešlo, mohl žít jinde, ale on chtěl zůstat tam... |
|
|
P. Harabaska 1.7.2018 17:18Re: Místo hloupejch keců Nelze zapomínat, že když se štípe dříví, létají třísky. |
|
|
J. Chaloupka 30.6.2018 14:38Myslím, že to byla jedna postava z filmu o mládí krále Karla IV, která řekla: smlouvy se dodržují v míru, Henriku. A my jsme ve válce, což ostatně vyslovilo hodně autorů přede mnou. |
|
|
Z. Lapil 30.6.2018 16:15Re: Místo hloupejch keců Pozor: v EU toho s řešením azylu národními státy mnoho nepořídíte, protože skrze Schengenskou dohodu hranice mezi státy de facto neexistují, takže představa, že "německého" azylanta fakticky udržíte v Německu, je značně mimoňská neboli iluzorní. |
|
|
P. Grigar 30.6.2018 16:38Re: Místo hloupejch keců ..nefunkční dohodu je nutno změnit. V historii nic neobvyklého. Entita neschopná reagovat na změnu podmínek je odsouzena k zániku. |
|
|
Z. Lapil 30.6.2018 18:59Re: Místo hloupejch keců Máte naprostou pravdu. Jen si nemyslím, že by bylo nutné měnit schengenskou dohodu "kvůlivá pár hotentotům". Raději bych nejdřív přemýšlel, jestli je to opravdu nutné. Jako plány B a C mě napadá sjednocení podmínek azylu a zjištění (to už je plán C), že vlastně pohyb osob - legálních azylantů po "schengenu" není až takové neštěstí. Možná s nějakým složitějším až zakázaným zaměstnáním jinde než "na základně", možná s povinností se občas hlásit na policii... Nic z toho momentálně neprosazuju, není to víc než nápady. Ony jsou ve skutečnosti problémy nejmíň dva: A/ Kolik azylantů (těch islámských) je ještě přijatelných. A především B/ Co s těmi, kteří azyl nedostanou nebo o něj přijdou, přesněji - jak je dostat ze země a z EU, aniž by se při tom střílelo. Což není problém nový - viz Klicpera: Veselohra na mostě. https://www.youtube.com/watch?v=DvF7ZOSCTjY |
|
|
P. Grigar 30.6.2018 21:46Re: Místo hloupejch keců ..repatriace imigrantů bez použití síly? Jeden pokus byl nedávno v Německu, šlo o jednoho jediného a nedopadlo to pro nás dobře. Co asi tak udělají, když jim bude hrozit hromadný odsun, těch nebezpečně radikálních jsou podle odhadů desítky tisíc. Na nějaký ochranný dohled, hlášení na policii a podobné naše civilizační opičky se vám vy...ou. Máte tak trochu přehled o tom, kde a kolik zbraní se nachází ve vašem okolí v okruhu 10 kilometrů? Dokážete si reálně představit, jakým způsobem je možno se k nim násilím dostat? Zkuste situaci posoudit opravdu bez zábran, bez ohledu na lidské a materiální ztráty. Zkuste se na to podívat očima lidí, kteří mají jiné zásady než my.. a neváhají je prosadit. |
|
|
J. Vintr 30.6.2018 22:29Re: Místo hloupejch keců Je to absurdita, že o těchto vetřelcích se oficiálně pořád mluví jako o uprchlících a pitomí politici řeší komu udělit azyl. Přitom je jich v některých zemích tolik, že stačí aby je někdo "zradikalizoval" a můžou si tam dělat, co je napadne. Vzhledem k tomu, že všichni mají mobily a přístup na internet, je snadné cokoliv zorganizovat. |
|
|
Z. Lapil 1.7.2018 11:51Re: Místo hloupejch keců Opět souhlas, opět podmínečný - stále směšujete dva případy. A připomínám: řekl bych, že mám skutečnosti se blížící představu, co jsou imigranti zač. A/ Žádost o azyl je zdůvodněná, dotyčný je "náš" člověk. Ano - takových mnoho není, ale nerad bych, aby si o mně někdo myslel to, co já si teď myslím o Francii. Totiž - mám teď v ruce knížku Liona Feuchtwangera, Ďábel ve Francii se to jmenuje. Žid, aktivní antifašista a pro nacisty arcilotr číslo 1 (zmiňuje tam jakýsi seznam), emigroval do Francie. Po napadení Francie byl coby (bývalý) německý občan internován. Ještě jednou - nechtějte po mně, abych se pod takovou věc podepsal. Že když se kácí les, létají třísky, je samozřejmě pravda, ale to neznamená, že mi to smí(!) být jedno. B/ Evropské (české, italské, to je fuk, jsme na jedné lodi) orgány usoudí, že azyl nebude. Pak nastává problém, o kterém píšete: jak se dotyčného/dotyčné zbavit. Že se člověk obdrževší azyl na civilizační opičky (pěkně řečeno, děkuji) vykašle - inu, dvakrát se nepřihlásí, kde má, a přesouvá se z případu A/ do případu C/. Přinejmenším by to mělo znamenat, že si nevyzvedne jedinou sociální dávku, nekoupí (svojí) kartou... Na argument drogových a podobných peněz odpovídám: to je věc kriminálky, nikoliv cizinecké policie. |
|
|
P. Grigar 1.7.2018 12:20Re: Místo hloupejch keců .. k bodu A pouze tolik: morální postoje podpořené beletristickou fikcí promíchanou se zhutněním více realit, navíc přenesené z jiného období, neberu vážně, držím se pouze osobních nebo důvěryhodně zprostředkovaných zkušeností. .. k bodu B: azylové řízení mimo území dožádaného státu, optimálně v zadržovacím prostoru na území Afriky, která je hlavní problémovou oblastí. V případě nemožné repatriace přesun do pracovního tábora s omezeným režimem, jediná možná cesta vede zpět domů, ke svým, vyberte si drahouškové.. ..kategorie C: když tak rád čtete beletrii, doporučuji knihu Motýlek,Henri Charrière... nemá-li trest výchovný účinek, další možností je izolace závadového jedince. |
|
|
Z. Lapil 1.7.2018 12:39Re: Místo hloupejch keců Francouzská internace "Němců" není beletristickou fikcí. K azylovému řízení mimo své území musíte mít někde imigrační úředníky. Jak zařídíte, aby se azylanti hlásili tam? A jak zařídíte, aby po nich z okolí nikdo neházel rakety jako z Gazy na Izrael? 100km sanitární kordon? Motýlek je pěkné čtení, ale trochu začínáte přebírat můj přístup. Nebo si snad troufnete dopředu rozhodnout, na koho trest nebude mít výchovný účinek? Notabene trest musí být za něco, preventivní trest je blbina. Takže pozor, abyste nesklouzl do slavného "Když přišli pro Židy, mlčel jsem, protože nejsem Žid.... Když přišli pro mě, nebyl už nikdo, kdo by se mě zastal". Já si prostě pořád myslím, že by se mělo začít dodržováním našich vlastních zákonů. To, že necháme po EU pohybovat zřejmě stovky tisíc lidí, o kterých ani pořádně nevíme, ŽE tu jsou, takovým dodržováním zákonů není. Když jsme u literatury - Heinlein: Vládci loutek. |
|
|
P. Grigar 1.7.2018 15:14Re: Místo hloupejch keců „Laissez-faire“ |
|
|
I. Mertl 30.6.2018 10:37No, pošleme tam nějakého rokera, nejlepší by byl s praxí z IVK, ten to určitě snadno a rychle vyřeší. Tedy, půjde-li to hubou. |
|
|
P. Han 30.6.2018 13:21Re: No, pošleme tam nějakého Myslím, že vy byste byl ještě lepší. Navrhněte, kam vás mám poslat. |
|
|
J. Vlček 30.6.2018 14:58Re: No, pošleme tam nějakého Na to pracovat hubou jste zvyklý odjakživa, pane Mertle? |
|
J. Lepka 30.6.2018 9:11Hezká představa, taková naivní, že? Vždyť i vy autore, musíte tušit kolik se v tom byznysu točí miliard a samozřejmě jen odhadovat do jakých kapes z nich ukapává. |
|
|
P. Lenc 30.6.2018 9:16Re: Hezká představa, taková naivní, že? Přesné pane Lepko. |
|
|
K. Janyška 30.6.2018 9:09Je nutno se podívat na drábky Bilderbergu. Jste všichni slepí nebo úplně hloupí ? Dzp. |
|
J. Svoboda 30.6.2018 8:55Europoslanenc nejste, protože dokážete jen mlet pantem.
|
|
|
R. Brzák 30.6.2018 9:08Re: Europoslanenc nejste, protože dokážete jen mlet pantem. nevím, jak je to s autorem - ale Vámi kritizovaná vlastnost je kvalifikací europoslanců všech... |
|
|
J. Svoboda 30.6.2018 14:07Re: Europoslanenc nejste, protože dokážete jen mlet pantem. Autor se odkazuje na to, co by jako europoslanec navrhl. |
|
|
J. Lepka 30.6.2018 9:09Re: Europoslanenc nejste, protože dokážete jen mlet pantem. V manuálu rakouské pošty na konci 19.století byl požadavek, že "...kůň se zapřahá zásadně před vůz a to hlavou ve směru jízdy!" Nemáte pocit, že jste v charakteristice europoslance poněkud střelil vedle? Oni právě nic jiného, než mlít ( ne mlet) pantem neumí! |
|
|
J. Schwarz 30.6.2018 9:33Re: Europoslanenc nejste, protože dokážete jen mlet pantem. Vy nepochybně europoslanec jste. Soudím tak z vašich rozvážných a argumenty nabitých vstupů. |
|
|
J. Frankl 30.6.2018 8:17Řešení! Stačí přestat lovit černoušky v libyjských vodách a vozit je do Evropy. |
|
|
I. Pujman 30.6.2018 7:25utečeneckých táborů je po světě dost a dost. To, co autor článku navrhuje, je vlastně vytvoření dalších. No, nevím. Země severní Afriky, odkud proudí "utečenci" z Afriky do Evropy, např.jako je dnes Libye, si ale za současný stav můžou tak trochu samy, protože proud "uprchlíků" přes svoje území propouštějí bez jakéhokoli pokusu jej zastavit a vrátit. Dokonce bych řekl, že právě Ti, kteří přesun "uprchlíků" organizují, nemají daleko k současným mocným v těchto zemích, pokud to dokonce nejsou jedni a ti samí. Takže bych řekl, že je legitimní právo Evropské unie, pokud se ale bude schopna na tom společně dohodnout, automaticky vracet veškeré "uprchlíky" na území těch států severní Afriky, odkud se do Evropy vypravili. Zároveň s nabídkou, že jim pomůže s ubytováním, zásobováním a EVIDENCÍ těchto "uprchlíků". A ještě jeden moment. Říci A, tj. "ubytovat v táboře a čekat", je jen jedna věc. Je třeba ale říci i "B", jinak bude stejně zle - viz uprchlické tábory "palestinců". Nikdo totiž nikde neřekl, co budou oni "uprchlíci" v těch táborech dělat. Čekání a nicnedělání při zásobování zdarma je průšvih, to u nás známe dobře s "nepřizpůsobivými". Takže co třeba po dohodě s místními vládami postavit i školy s evropskými i místními učiteli pro děti (a případně i pro dospělé, budou-li chtít), a podmínit dávky pro děti povinným chozením dětí do těchto škol? A stejným způsobem vytvořit v rámci těchto záchytných táborů různé dílny, nebo něco jako "továrny", a umožnit "uprchlíkům" v nich pracovat, POKUD BUDOU CHTÍT, s tím, že pak dostanou více, než jen "záchovné dávky" potravin, ošacení, atd. Tohle přece mohou krásně řídit různé neziskovky, výsledkem bude totiž vždy nějaký viditelný hmatatelný výstup, který lze kontrolovat. Já osobně bych o tohle určitě usiloval. |
|
|
J. Chaloupka 30.6.2018 14:41Už se těším na ten pokřik o neokolonialismu, který by se spustil. |
|
|
J. David 30.6.2018 7:11Proč delaborovat draho prošlé patrony... Stačí je na vhodném místě, ve vhodném čase na různé cíle vystřílet. A možná by byl klid. |
|
|
D. Krajíček 30.6.2018 7:14Re: Proč delaborovat draho prošlé patrony... Řešení o mnoho řádů levnější, než jakýkoliv tábor. A také s dlouhodobějším účinkem. |
|
|
J. Jelínek 30.6.2018 8:28Re: Proč delaborovat draho prošlé patrony... Hlásíte se jako dobrovolník? Přeji dobrou chuť a hezké spaní. |
