Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
COVID: Miliardy za procento
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Vintr 31.3.2021 21:35Ještě nikdo veřejně neřeší další škodlivý aspekt toho, že politici nutí lidí nosit roušky a respirátory. Obojí je vyrobeno z materiálů, které nepodléhají biodegradaci a v obrovském objemu, v jakém se celosvětově už rok používají, představují velký zdroj znečištění životního prostředí. A budou tady strašit ještě pár století. |
S. Kubů 31.3.2021 12:31Ještě tohle, tuším, nezaznělo: Proč se konfirmují jenom pozitivní výsledky Ag testů a nikoliv všechny ? Kdo je pro svoje okolí event. nebezpečný: Člověk falešně pozitivní nebo falešně negativní ? A za druhé: Proč jsou z povinnosti testování (a karantény) vyjmuti lidé očkovaní proti covid-19 (a ti, kteří tuto nemoc prodělali před méně než 90ti dny). Protože sterilní ve vztahu k SARS-CoV-2 podle stávajícího stavu poznání (skoro jistě) nejsou a někoho dalšího nakazit mohou (dokonce se mohou nakazit sami) - a že si to myslí i "odpovědné osoby", o tom jasně svědčí to, že nejsou vyjmuti z povinnosti "náhubků" nebo omezení pohybu a dalších. Když pominu, že je v tuto chvíli nejasné, jak dlouho získaná imunita proti covid-19 vydrží - a že z tohoto "opatření" to vypadá, že po očkování je "napořád" a po prodělání nemoci jenom 90 dní... Přitom skoro určitě po prodělání choroby je imunita stejná, spíše však lepší nežli po očkování. Odkud se těch "90 dní" pořád opisuje...? |
Z. Lapil 31.3.2021 14:10Jak je to s pravděpodobností? Neboli: 1/ Kolik lidí onemocní po očkování a kolik bez něj? 2/ Jak moc jsou infekční lidé očkovaní, uzdravení a dosud stále negativní? Aneb nabízím očkování proti smrti při dopravní nehodě. Účinnost 99,9907% (ročně je na silnici mrtvých 400 - zaokrouhleně raději 1000 - lidí z 10 700 000). A to ještě nepočítám, kolik lidí by stejně během příštího roku umřelo na rakovinu/infarkt/jinou jednozančně identifikovatelnou nemoc. Mmch - jistá doktorka mi tvrdila, že smrt "na rakovinu" je vysloveně raritní záležitost, většinou se jedná o nějaké selhání oslabeného organismu. Pochopil jsem to nějak jako že se taky neumírá "na dopravní nehodu", ale například na vykrvácení z poškozené tepny. V úmrtním listě jsou dokonce tři příčiny smrti: bezprostřední (selhání srdce, například), a pak nějaká nadřazená a ještě nadřazenější. Ona obvoďačka pravila "Já to zaplaťpámbu vyplňuju jednou za několik let, tak se vždycky musím podívat do vyhlášky". Já vím pravděpodobně o jednom případě - předjel ji nějaký motorkář a v příští zatáčce zastavil hlavou o strom, takže byla na místě nehody jako první. Což se opravdu často nestává. |
S. Kubů 31.3.2021 15:53Je nutné pořád opakovat: Očkování chrání proti těžkým průběhům nemoci covid-19, tak byly ty vakcíny vyvíjené. Tato ochrana není špatná, pokud ovšem virus nezmutuje právě v tom místě, proti kterému je tato arteficielní imunita namířena. Ale kolonizace nosohltanu virem SARS-CoV-2 je u těchto lidí možná, i když zřejmě v menší míře než u neočkovaných. U lidí, kteří covid-19 prodělali, je situace podobná, ovšem imunitu mají komplexnější, protože vytvořenou proti celému viru. |
Z. Lapil 31.3.2021 22:35Nejsme ve při. Ptal jsem se na procenta, aspoň nějaký odhad. Tak, jak jste to psal, to vyznělo, jako když očkování/prodělání nemoci nemá na následnou infekčnost vliv. Přitom i kdyby infekčních zůstalo 50% lidí, tak je to polovina lidí v nemocnicích, polovina mrtvých... |
J. Šrajer 31.3.2021 10:51A přitom stačí tak málo: Nejdůležitější je aktivní prevence. Ta spočívá v posilování imunitního systému. Zaměstnanci by dostávali zadarmo vitamín C a D a kromě toho by denně vypili 20ml koloidního stříbra o hustotě 25ppm. Potom by nemoc způsobená koronavirem, či jakýmkoliv virem byla mírná. Jen po 3 dny zvýšená teplota 37 - 38 st.C a bolesti svalů. V nemocnici by nikdo neskončil. Mohu z vlastní zkušenosti potvrdit a to je mi 69 let. Do budoucna, kdy se to viry bude jen hemžit, to bude jediná možnost, protože vakcíny budou vždy o krok pozadu. |
R. Langer 31.3.2021 11:06Viry se to vždycky hemžilo, hemží a hemžit bude, a to "koloidní stříbro", obzvlášť na viry je pěkná hovadina. Ale jinak souhlas, celý ten humbuk s kovidem je nesmysl. |
Z. Lapil 31.3.2021 14:16Jezte zelí a ryby, přesněji rybí tuk. Ani to nemusí být losos, stačí uzená makrela. Kapr a pstruh nevím. |
S. Kubů 31.3.2021 9:26Pan doktor Smejkal jistě dobře ví, že jak je metoda RT-PCR drahá, tak není vhodná pro plošný screening, neboť je zbytečně citlivá: Podle současného stavu poznání člověk infikovaný virem SARS-CoV-2 vylučuje touto metodou detekovatelné zbytky viru ještě zhruba měsíc poté, co již není infekční. Takže pokud vyšetříme metodou RT-PCR náhodně vybraný vzorek bezpříznakových lidí, z toho počtu, který nám vyjde jako "pozitivní" na přítomnost SARS-CoV-2 je infekčních maximálně 40%. A do hry vstupují i další faktory, které toto % dále snižují. Viz též (např.) https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/106074/virolozka-zelena-byt-pozitivni-nemusi-nic-znamenat-uz-vubec-ne-nemoc-testovani-nedava-smysl.html |
B. Rudolf 31.3.2021 9:17Jsem jednoznačně pro rozumné masové nasazení neinvazivních PCR-testů. Neinvazivní zde znamená, že se vzorky odebírají buďto ze slin nebo z přední části nosu. Při masovém nasazení by jejich cena mohla podle odhadů klesnou až na 100 korun. Podstatné ale je to, že mají efektivitu mezi 92 % až 96 %. To znamená, že 2 až 3 průchody ČR tímto testováním by znamenaly identifikaci v podstatě všech nakažených a následnou záchranu stovek ale spíš tisíců lidských životů a především možnost téměř úplného otevření ekonomiky. 100 x 10 000 000 Kč = miliarda Kč. To bychom řádově za jeden průchod ČR tímto testováním zaplatili. Ale mohli bychom otevřít ekonomiku a žít jako lidé! A ty stovky až tisíce zachráněných lidských životů by snad mohly mít aspoň nějakou váhu. |
S. Kubů 31.3.2021 9:31Možná bychom se měli vrátit k otázce, jaký cíl sledujeme. Pokud se budeme snažit zachovat u co nejvyššího podílu populace panenskou imunitu vůči SARS-CoV-2, nechystáme náhodou substrát pro "další vlny" ? Na současných příkladech okresu Cheb na straně jedné a Německa na straně druhé je to dobře vidět: "První budou poslední a poslední budou první." |
R. Langer 31.3.2021 11:08Jaké stovky a tisíce zachráněných životů? Které že to jako jsou? Myslíte ty v mrazácích? |
B. Rudolf 31.3.2021 13:04Myslíte, že už to skončilo? Kéž by. |
R. Langer 31.3.2021 13:48A co by jako mělo skončit? Chřipka? Ta ale neskončí NIKDY. To si laskavě uvědomte, a už se na tu habaďůru s kovidem vykašlete! |
Z. Lapil 31.3.2021 12:241/ Řekl bych, že si pletete kupní cenu testu a cenu výsledku, neboli že zanedbáváte práci s odběrem vzorku, jeho umístěním do testeru, příslušnou administrativu, čas a dojíždění testovaných... 2/ I kdyby jedno testovací kolo stálo miliardu, tak při testování jednou týdně je to 50 miliard ročně. Nebo jinak: 100,- Kč za jeden test, tj. 5300,- Kč ročně na osobu. Kolik že platíte zdravotní pojištění? Máte-li průměrnou mzdu, tak - včetně příspěvku zaměstnavatele, na který mu ovšem taky musíte vydělat - něco kolem 5000,- Kč. Neboli: chcete, aby se vám to pojištění zvedlo zhruba o 10%? |
B. Rudolf 31.3.2021 13:03Je to jinak. Nejdříve k ceně testů. V březnu minulého roku nabízel pan Žďárský vládě metodu neinvazivního PCR-testování - vláda odmítla. Nedávno pan Žďárský poskytl rozhovor, ve kterém tvrdí, že jeho PCR-testování stojí při malém počtu vzorků 400 Kč a že je přesvědčen, že při masovém testování by to kleslo až na 100 Kč. Vyhodnocení vzorků při PCR-testování se dnes dělá v civilizovaném světě roboticky. Samozřejmě, že ty roboty je potřeba buď vyrobit nebo koupit. Šokující slova českého vědce: Naše vláda už rok odmítá pomoc v boji s pandemií, tu teď využijí v USA - YouTube Masové testování by se sice na začátku mělo provést opakovaně (psal jsem, že celkem 2 x až 3x), ale důsledkem by byla identifikace téměř všech nakažených a při správné reakci státu zastavení epidemie. Pak by nastoupily ty tzv. chytré metody. A pak už by nebyl důvod masově testovat každý týden. Vymyslet vhodný scénář PCR-testování po zkrocení pandemie není snadné a nebudu ho tady prezentovat, ale určitě by to nebylo masové testování každý týden. |
Z. Lapil 31.3.2021 13:52Jo, to dává smysl. K levným novým technologiím jsem ale skeptický a jak Babišovi nefandím, tak chápu i jeho (vládní) skepsi ve vesmíru, ve kterém je kdokoliv schopný tahat ho po soudech jen proto, že něco koupil o korunu dráž, než někdo jiný někomu jinému slíbil. A úplně souhlasím s tím, že trasování a následná karanténa je (jediná?) spolehlivá možnost, jak udržet epidemii pod kontrolou a neshnít ve skleníku, přičemž už někdy během září naběhlo takové množství nakažených, že jakékoliv rozumné trasování nestíhá; možná nějaká povinná e-rouška by mohla, ale není. Což je, tvrdím, zásadní Babišova/vládní chyba: kdyby před odletem na Krétu řekl nějakému poskokovi něco jako "až se vrátím, chci mít telefony a lidi schopné na pokyn do 24 hodin začít trasovat nějakých 10 000 lidí denně", tak nemusel v době prudce narůstajících počtů pozitivních řešit, že to všech 10(???) hygieniků v každém kraji nestíhá ani při přesčasech. A nechci sem tahat politiku, tyhle podmínky by byly stejné pro Gottwalda i Reagana. |
M. Valenta 31.3.2021 9:16Že jde Babiš po Blatném není vůbec zajímavé, ale logické. Jednak si to přeje v rámci své hlavní pracovní náplně, což je msta, Váš oblíbenec z Lánské obory a jednak člověk s vlastní hlavou nemá ve vládě Agrofertu dlouhodobě co pohledávat. So geht das. |
L. Písařík 31.3.2021 11:42Paní učitelka mně učila: Es geht so. |
M. Valenta 31.3.2021 13:27Asi měla raději tuto variantu. |
D. Šimáček 31.3.2021 9:05proč by akvizice smejkala babišem byla divná, stačí si ověřit kdo vládne testovacímu byznysu a komu by prospělo zvýšit útratu (tunel) z jednotek na desítky miliard |
L. Hančar 31.3.2021 8:30Do této doby 6 diskuzních příspěvků a 100% shoda. Statistika je neúprosná. Ať děláme, co děláme, nejsou mrtvoly! Kvůli prkotině jsme skoro zastavili svět! A kdo za tím stojí: no přece ti, co na tom vydělali. A ti, co se podvolili, nebo nepochopili.Stále platí: po ovoci poznáte je! |
Z. Lapil 31.3.2021 12:28Mrtvoly jsou a časově souvisí s pozitivitou na covid. Odkaz na ČSÚ mám v jiném počítači, stačí, když natento příspěvek odpovíte "pošlete" nebo něco podobně pochopitelného, a večer ho sem dám. |
R. Langer 31.3.2021 13:50Kde že jsou ty mrtvoly? V mrazácích v ulicích? |
Z. Lapil 31.3.2021 14:28V hrobech. Doufám. Tedy většinou, jednou z výjimek je Reginald Půlbotka: "Známý zombie, jenž se zviditelnil jako neúnavný bojovník za práva nemrtvých v Ankh-Morporku a předeseda Klubu nového začátku. Aby posílil vliv nemrtvých ve městě, tak vstoupil i do řad Měské hlídky. Tam se uplatnily jak jeho schopnosti vyjednávát s nemrtvými, tak zejména jeho umění sešívat rány." (c) Terry Pratchett |
R. Langer 31.3.2021 15:21Toho znám! |
L. Florner 31.3.2021 7:23Za pokus by PCR testy stály, třeba jen v 1% náhodně vybraných firmem střední velikosti (ve větším měřítku je to stejně logisticky neuskutečnitelné - vzorek pro PCR test si nejspíš nikdo sám neodebere a zdravotníků je celkem málo). Dalo by se pak zjistit, jestli antigenní testy k něčemu jsou a nebo nejsou. S cenou PCR testu se dají taky dělat "zázraky". Třeba jí stáhnout na půlku, čtvrtku, desetinu...stačí využít pooling. Nějakých 20 tisíc testů navíc v průběhu jednoho týdne by laborky kapacitně ani nepoznaly, ale odpovědi by byly neskutečně cenné. A jináč, mimo Jihoafrické straší taky Brazilská mutace a čím víc se bude covid přenášet, tím víc takových strašáků bude... |
F. De Winter 31.3.2021 7:12Data z Českého statistického ústavu postrádají jakýkoli rozměr paniky. Však se o tom taky prakticky nemluví, protože je to celkem trapný výsledek na nejhorší apokalypsu světa.
Za rok 2020 zemřelo 129 289 lidí. Pětiletý průměr je 111 130. V roce 2018 zemřelo kupř. 112 920 lidí. S pozitivním PCR testem (nikoli s covidem, neb to nevystihuje pravdu) zemřelo 11 941 lidí v průměrném věku cca 78 let, což je u nás také tzv. naděje dožití. Když žijete déle, můžete si olíznout všech deset, že přesluhujete.
Nad průměr umřelo 18 159. To znamená, že „navíc“ (zjednodušeno! – žádný rok neumře přesný průměr) zemřelo 6 218 lidí, ze kterých se ten kousek RNA nepodařilo PCR testem vydolovat. Kdo jsou a proč zemřeli, to je asi fuk.
K září 2020 žilo v ČR 10 707 839 lidí. Navíc tedy zemřelo 0, 16% populace. S pozitivním testem pak pouhých 0, 11% populace. Když to přepočteme na 1000 obyvatel, zemřelo 12, 7 lidí. V roce 1980 byla tato míra úmrtnosti dokonce 13,1 v roce 1990 12,4. Byla tehdy nějaká šílená opatření? Zahodila se budoucnost všech ve jménu ochrany naprosté, ale naprosté menšiny obyvatel? |
F. De Winter 31.3.2021 7:24Dnes už je nad slunce jasnější, že nejúspěšnější strategii pro řešení covidové epidemie zvolil Lukašenko. Přistoupil k tomu jako ke každé jiné chřipkové epidemii a Bělorusko je z toho dnes venku. Žádné hromady mrtvol se nekonaly a kolaps zdravotnictví také ne. Bělorusové chodí nejen do restaurací, ale i do kin, divadel nebo na diskotéky. Prostě normální život. Dokonce tam měli výrazně nižší ztráty na životech než my. O ekonomice raději nemluvme. A není to jen Bělorusko. Švédsko podobně. Rusko podobně. Málokdo si povšiml, že v polovině států USA není povinnost ani nosit roušku. Přesto Kalifornie (lockdown) a Florida (žádná omezení) mají stejné ztráty na životech, přestože se na Floridu stěhují důchodci z celých USA. O zemích jako Šrí Lanka ani mluvit nebudu, tam covid neexistuje, resp. nikoho nezajímá. Je čas vzít si svou svobodu zpět. Zatím to je ještě možné u voleb. Ale pozor, ne všichni nabízejí změnu. ODS, KDU-ČSL, TOP09, STAN a Piráti jsou sice opozice, ale změnu nenabízejí. Oni říkají, že budou dělat to samé, jen lépe. Jedinou stranou, která nabízí změnu přístupu, je SPD. |
J. Vorlický 31.3.2021 12:06Ano, pomoci nemocným - jak jsem konečně dělali nebo se snažili, a jinak žít normálně. Je skutečně zoufalé jak málo lidí je stejného názoru, byť názorů a článků, které takový přístup vysvětlují i z profesního hlediska, přibývá. Až to bude prostě neudržitelné a budeme se zmítat pod další a další vlnou, vzpomeneme si, že je třeba umět plavat. |