J. Anděl 1.7.2020 22:28

Slovo "zakázaný" jsem v této debatě dneska nepoužil téměř určitě.

Omlouvám se, nepochopili jsme se, můj sarkasmus se tě dotkl a potřebuješ mi to dát sežrat, já nemám chuť nechat si mejt hlavu jenom proto, že si nerozumíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Semrád 1.7.2020 22:56

Slov(es)o "zakázat" si asi nepoužil, ale "seznam ideově nezávadných filmů" který jsi použil přirozeně evokuje "seznam ideově závadných filmů" a od toho, jak snad uznáš už není daleko (aspoň myšlenkově) k zákazu.

K čemu by jinak ten druhý seznam byl?

Nepotřebuji Ti nic "dát sežrat". No, maličko možná ano (slovo sežrat bych pro svůj pocit při reakci na Tvůj komentář z 21:06 teda nepoužil) , ale to je přece součást diskuse. Vulgární jsem snad nebyl. Napsal jsem sice něco v tom smyslu, že "mnozí se tady snaží uplést z hov na bič. I Ty Jindřichu?", což nemám důvod měnit (ten Tvůj "sarkasmus" je podle mne zcela v "IVK duchu", kterýžto duch tady kraluje ), ale třeba to vidíš jinak. Určitě jsem se Tě nechtěl a nechci dotknout. Máš-li takový pocit, omlouvám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 1.7.2020 23:33

Většinou jsem už odpověděl v reakci na ten druhý příspěvek, kde vysvětluju, proč mě překvapuje to známkování u některých filmů a co mi to známkování připomíná.

K tomu jen mohu dodat, že jsem si všiml, že zveřejnění názoru "v duchu IVK" vyvolá strašlivou reakci.

A nemůžu si pomoct, tím směrem se mi myšlenky ubírají. Nikoliv konzervativním v duchu IVK, komunistů nebo SPD, ale přesto směrem kritickým k tomu, pro co se vžil pojem progresivismus, jakkoliv si nejsem jistý, jestli je správný.

Právě například proto, že mám rád svobodu bez toho, aby mi ideolog musel dávat komentáře k tomu, jak správně rozumět (třeba) nějakému staršímu filmu.

Mimochodem, existuje-li varování, že film obsahuje zastaralé postoje, které se mohou někoho dotknout, dají u jiných filmů varování, že film obsahuje progresivní postoje, které se mohou někoho dotknout, třeba toho pana Klause a spol?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 1.7.2020 22:18

Ale já bych přece nezakazoval žádný. To fakt není srozumitelné? Z čeho jsi prosímtě usoudil, že bych chtěl zakázat nějaký český film?

Prosím, dej mi sem citát, co jsem napsal. Já ti na to velice pravděpodobně napíšu - ale Ivoši, to byl sarkasmus. Nicméně pojďme, podstupme toto ponižující cvičení vysvětlování pointy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Semrád 1.7.2020 22:36

Ok. Toto vlákno. J, 20:46: Tak asi by bylo jednodušší vydat seznam ideově nezávadných filmů.

I, 21:06: Jindro, vezmeme-li české hrané filmy od r. 1930 do r. 1996, je jich v Březinově encyklopedii cca 1650. Které z nich jsou podle Tebe ideově (ne)závadné (jasně že ne podle Tebe, ale podle jakési Tebou předpokládané a zde sdílené - ve smyslu vymezování se vůči ní - "politické korektnosti")?

Omlouvám se, že jsem to v závorce (jasně že ne podle Tebe, ale podle jakési...) neuváděl (kvůli stručnosti) v dalších komentářích, předpokládal jsem, že to stačí uvést jednou, že je samozřejmé (i proto, že Tě znám osobně), že žádný film zakazovat nechceš.

Tak ještě jednou, napiš aspoň JEDEN český film z uvedeného období, který by měl být - řekněme "havlofašisty" - zakázán (jasně že ne podle Tvých měřítek, ale podle jakési Tebou předpokládané a zde sdílené - ve smyslu vymezování se vůči ní - "politické korektnosti").

Zaujal mě zkrátka ten Tvůj "první" komentář (20:46) a "seznam", nemyslím to zle a ponižující mi to vůbec nepřipadá

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 1.7.2020 23:07

Výborně. Takže moje hláška "jednodušší by bylo vydat seznam ideově nezávadných filmů" byla ironie až sarkasmus. Říkal jsem, že ti to napíšu.

Ten vychází z toho, že u filmů, které mně připadají nevinné a nezávadné, zveřejnili ono bizarní varování, že obsahují zastaralé postoje, které mohou někoho urazit. Aliens (silná ženská hrdinka, která to nandá mimozemskému šmejdovi a pomůže neschopným chlapům vojákům). Forest Gump (silný mentálně postižený jedinec, ze kterého si dělají všichni legraci, ale který všechny díky své prostotě doběhne). Alladin (o Alladinovi a jeho lásce k princezně Jasmíně a o tom modrém džinovi).

Tyhle filmy dostaly značku, která mi připomíná předmluvy ze socialistických vydání knih (pamatuju si tu z Quo Vadis, kde uváděli na "pravou míru", jak to bylo s tím křesťanstvím, ale že prý kniha aspoň ukazuje jakýsi předobraz socialistické revoluce).

Ty filmy tu nálepku nejspíš nedostaly proto, že by jim to přikázal nějaký zákon. Dostaly jí preventivně, aby náhodou někdo tu televizi nežaloval nebo někde na twitteru nespojil s nějakým nelichotivým hashtagem, že svými filmy propagují nějaké nezdravé stereotypy. Nevím, proč to tam dali.

Já bohužel nevím, co je ideově nezávadné, protože výše uvedené filmy mi připadají nezávadné až progresivní. Ale bohužel asi pořád zobrazují ženy ve stereotypních rolích: třeba Ripleyová si ve Vetřelcích vytvoří mateřský vztah k holčičce Nute, možná je ideově závadné zobrazovat ženu jako matku, já už fakt nevím. Nebo možná se tam mihne nějaká černá postava v nějaké situaci, která v někom může vyvolat dojem bílé supremacy. U Foresta Gumpa je snad prý problém, že nelichotivě vyobrazuje květinové děti - symbolický předobraz současných hnutí za spravedlnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Semrád 1.7.2020 23:40

Kdybych to nevzal jako sarkasmus (20:46), tak bych výslovně neuvedl, že Tebe osobně nepodezřívám z vytváření nějakých seznamů "ideově (ne)závadných filmů".

Jen jsem k tomu později napsal že mi to připadá jako sarkasmus v duchu IVK. Jako třeba když v IVK sarkasticky napíší "povinně jásáme nad nařízeními z Brusele" a v podstatě to byl důvod, proč jsem začal v tomto diskutovat a speciálně s Tebou, páč s některými jinými by mě to nebavilo.

Chtěl jsem debatu demonstrovat na českém filmu, který - v uvedeném období - celkem znám, ale nepovedlo se. Forresta Gumpa jsem viděl před mnoha lety (15?), Vetřelce (první díl) někdy v 80tých letech. První jsem považoval za výtečný, druhý za dobrý, obvykle názory po případné dalším zhlédnutí příliš neměním.

Pokud, řekněme distributor, napíše v popisku k filmu nějaké upozornění "že film může obsahovat zastaralé pohledy na svět", nebo tak, tak mě to nijak nenadzvedne, nakonec to tak je, jak jsi výše sám uvedl, to je nesporné, i když to uvádět je asi zbytečné, ale to je věc názoru, s odstupem času ty rozdíly současnost-minulost přirozeně narůstají.

Končím Jindro, přeji dobrou noc, jsem už dočista vyčerpán

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 2.7.2020 0:33

Kdybychom spolu přišli do společnosti mých třebas kolegů v práci a já zdůraznil: mimochodem, prosím věnujte pozornost tomu, že Ivoš je muž, asi by ti to připadalo divné, proč říkám něco takhle zbytečného.

Tolik k tomu, že ono upozornění je zbytečné ale, jestli ti správně rozumím, připadá ti v zásadě neškodné.

Mně nepřipadá neškodné, ale minimálně divné a spíš škodlivé - vyvolávající předsudek ještě předtím, než se na film podíváš.

Že jsme se minuli u českých filmů se omlouvám. Ale nemám k nim co říct jednak proto, že jsem jich opravdu viděl málo, a taky proto, že ty nikdo zatím varováním neopatřuje (s výjimkou nešikovného pokusu u Majora Zemana) a vzhledem k tomu, co jsem napsal o Vetřelcích (druhý díl), ve skutečnosti nevím, co konkrétně by v nich potenciálně mohlo být "špatně". To je ono - že jsem se nedočetl, co konkrétně v těch filmech je "outdated attitude or language".

Možná konzervativní pohled na rodinu a děti? Na stereotypní roli ženy v domácnosti (takové ty rodinky s Menšíkem jako hlavou rodiny)?

Budeš si myslet, že strašně přeháním, ale dovedu si představit, že někdo odsoudí film Spalovač mrtvol, protože adoruje mužskou nadřazenost, zabití vlastní manželky a navštěvování nevěstinců (protože podobné překroucení jsem viděl u kritiky počítačové hry Kingdom Come, kde aktivistka vytkla hře, že adoruje něco, co tvůrci tím zobrazením ve skutečnosti chtěli kritizovat).

U filmu Želary může vadit, že ten vesničan či horal Jozo zneužil zoufalé situace postavy Ani Geislerové a vlastně jí znásilnil.

Kdo ví, možná by američtí progresivisté opatřili varováním i film českých havlofašistů Odcházení, protože obsahuje outdated language a attitudes.

A to jsme nechali zcela netknuté klasiky literatury, divadla, poesie. Z dob před sto, dvěma, pěti sty lety.

Dobrou noc tedy :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 2.7.2020 0:54

Vyjádření mluvčího TV Sky:

"Sky is committed to supporting anti-racism and improving diversity and inclusion both on and off screen," a spokesperson told Variety. "We constantly review all content on Sky's owned channels and will take action where necessary including adding additional information for our customer to allow them to make an informed decision when deciding what films and TV shows to watch."

Podle mě tím říká, že kdekoliv tato additional information je, tam ten film v něčem porušuje anti-racism, diversity and inclusion. Neboli je ideově závadný.

Myslíš, že si to překládám špatně?

Ale těch filmů je, jak čtu, zatím jen 16. To je pořád víc filmů bez označení...

https://www.cbr.com/sky-disclaimer-disney-jungle-book/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 1.7.2020 23:53

Protože jsi mě rozepsal ;-), dále přemýšlím, co jiného může být špatně ve filmu Vetřelci. Už jsem navrhl mateřství, ale ona tam se seržantem Higgsem tvoří jakýsi pár a spolu s Nute připomínají takovou provizorní klasickou rodinu. To může být špatně.

Pak tam taky postavy hodně kouří. Cigarety, i doutníky. Nejvíc na začátku na zasedání Společnosti, která vyšetřuje, pro Ripleyová odpálila Nostromo, to tam kolem stolu hulej úplně všichni. Ten doutník v puse seržanta si ve filmu vyslouží komentář, že to je "vo raka". Vzhledem k tomu, že u těch cigaret to nikdo neřekne, možná to v někom může vyvolat falešný dojem, že škodlivé je kouřit jenom doutníky a nikoliv cigarety.

Nebo je závadné to, že chtějí ta vražedná monstra na planetě LV-426 úplně vyhladit atomovkou a nakonec to udělají. Že tam Ripleyová vetřelčí královně vypálí vajíčka? To by někdo mohl vnímat jako nevkusnou narážku na vojenské konflikty USA různě ve světě.

Nebo je závadná hláška, ve který se mužský voják ptá ženské vojačky: hele Vasquezová, už si tě někdo spletl s chlapem? A ona mu odpoví: Ne. A tebe?

Nebo že tam v celé posádce není jediný jinak sexuálně nebo genderově orientovaný či identifikovaný jedinec, pokud nepočítáme androida Bishopa, který však také vypadá a vystupuje jako muž?

Tolik možností...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Panter 1.7.2020 20:35

Takže v gastronomii se maj přizpůsobit hostitelé návštěvníkům..?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Franke 1.7.2020 20:40

Ano i ne...

Osobně se snažím servírovat to, co hostům chutná a na co jsou zvyklí a na druhé straně jim však dám nahlédnout i do svých mnohdy překvapivých kombinací.

Taková syntéza obojího...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Panter 1.7.2020 20:43

Jednorázově platí host do domu, Bůh do domu . Pokud se ale ke mně nastěhuje někdo trvale, tak bude žrát místní zvyklosti, a ne mé kočky....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Franke 1.7.2020 20:55

Pokud se u vás žere, jak píšete, vysvětluje to vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 1.7.2020 20:52

Největší neštěstí jsou místní, nutící instituce přizpůsobit se hostům (úplně, nabídnout i něco pro hosty je OK).

Vepřové je dobrý testační materiál.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/veprove-maso-mizi-z-nemeckych-skol.A160216_191428_zahranicni_mlb

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 1.7.2020 20:42

Ale vůbec ne. Má-li někdo majlant, a baví ho to, tak může klidně nabízet to, co nikdo nechce.

Hospoda na mýtince. (Chtěl mít hospodu, ale chodili mu tam lidi...).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 1.7.2020 20:55

Ale jinak se hostinskej přizpůsobí nejčastěji většinovýmu zákazníkovi, nikoliv úplně každýmu jednotlivýmu různýmu zákazníkovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Franke 1.7.2020 21:15

A co Většinový volič???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Mokrý 1.7.2020 20:40

Neochutnal jsem ani jedno, nebo nutrii ( svého času propagovanou ). Jen jsem slyšel od těch, co to jedli ( nebylo to v době hladu ), že když to kuchař umí/pohraje s i s tím, tak téměř nikdo nepozná, co je to za maso.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 1.7.2020 20:48

To jo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 1.7.2020 20:30

Jdete opékat koně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 1.7.2020 20:36

Lituji, zákaz nefunguje.

Pokud nějaká korporace stáhne inzerci (nebo naopak, ČD živící reklamou hlavně Burešův tisk), klidně to vždy vysvětlí ekonomicky.

Jedině funkční je nasrání spotřebitelů a pokles prodeje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 1.7.2020 20:14

Švik zase bezcitně konzumuje živá rostlinná miminka. Každý to máme nastavené jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 1.7.2020 20:16

Psy, kočky a koně vědomě pojídá jen totální hovado. Jo, každej to máme jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 1.7.2020 20:18

Koňské jsem už jedl, koupil jsem argentinské v hypermarketu. Normální maso jako divočina, asi je lepší to nechat uležet v nálevu. Co se týče psů a koček, tak bych s tím v případě nouze a hladu neměl žádný problém. Flák masa jako každý jiný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 1.7.2020 20:20

Kočky a psy přidávaj v čínskejch restauracích, upozorňuji důrazně!

• reagovat
• nahlásit příspěvek