Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Chtěli jste Kosovo? Máte Jižní Osetii!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jan Kubík 20.8.2008 16:55Různá měřítka na stejný problém. Nevím,proč naši političtí přdstavitelé uznali právo Kosova na odtržení od Srbska a naopak za neoprávněné uznání samostatnosti Jižní Osetie z jeho závislosti na Gruzii.V obou případech došlo řešní vojenským zásahem z vnějšku,všude byly ztráty na životech civilního obyvatelstva.Rozdíl v legalitě zevního vojenského zásahu?V prvním případě mezinárodní síly,v druhém Rusko z vlastní iniciativy-nebo bylo pozvání dalších " 99 ".? Pravda je,že Jižní Osetie až dosud se nedočkala žádné podpory,neuznal ji žádný stát.Proč nepošleme Osetii 15O milionů. Proč podle našich představitelů nemá právo na sebeurčení Jižní Osetie stejné jako Kosovo?Proč nevyzveme alespoň diplomatickou cestou Gruzii k vyvázání Jižní Osetie z jejího svazku ,neuznáváme právo na sebeurčení? |
|
|
Olin 20.8.2008 17:45Re: Různá měřítka na stejný problém. A proč by Česká republika měla? Co by ji k tomu jako mělo vést? Co je to právo na sebeurčení? Právo kohokoli vyhlásit nezávislost na komkoli? A proč bychom to zrovna my měli uznávat? Uznala snad československá vláda kdysi právo Němců v českém a moravském pohraničí na odtržení? A uznal český národ právo Rakouska na sebeurčení, a tedy zachování v původních předválečných hranicích? U jakého soudu by vůbec chtěli Osetové uplatnit své právo odtrhnout svá údolí od gruzie a připojit je k Rusku? U soudu v Tbilisi těžko, že? Tak v Haagu? A jak? Představa, že každá entita musí dostat to, co jsme dali jedné entitě je úplně ujetá. Když ty někomu něco dáš, taky si pro to pak může přijít každej? |
|
|
cook 18.8.2008 17:53Chtěli jste Rasputina, přišel Lenin... vlastně Putin! Marxisté tomu říkají třídní hledisko (v zájmu proletářské revoluce je každé svinstvo ušlechtilost) a nacisté mleli cosi o tom, že účel světí prostředky. Jinými slovy: zatímco jedni smějí vše, druzí mají jediné právo: chcípnout. Všechny státy (tedy jejich vládcové) hájí vlastní zájmy, jen ten náš by měl pořád hájit zájmy někoho druhého? Na to, aby nějaký rošťák z Gruzie mašíroval přes Česko, musí napřed zasednout v Kremlu. Pochybuji, že tady někoho opravdu zajímají osudy Kosova, Abcházie, Osetie..., ve skutečnosti jen samá ideologie a vlezrusizmus (a ten je to, co je opravdu v módě). Kdo čte Lva Nikolajeviče jen žasne, jak jsou ty názvy a jména pořád stejné (např. v Čečensku). A v Čechách prý také bude dobře, až se zas kozácký kůň napije z Vltavy (o mustangu není řeč). Jsem zvědav, kdy nějaký putin přijde chránit své občany k nám (třeba v Karlových Varech už mají docela slušnou Osetii). |
|
|
Iron F''ändyr 14.8.2008 21:42Hlavní rozdíl Hlavní ropzdíl mezi Abcházií a Jižní Osetii a Kosovem spočívá v tom, že Kosovo byla vyhlášeno nezávislým státem, kdežto Abcházie a Jižní Osetie budou připojeny k Rusku; už teď má podle ruských zpráv většina Osetů v Jižní Osetii ruské občanství. I.F. |
|
|
občan 14.8.2008 12:04zde se tvrdí něco jiného než píše autor článku 13. srpna 2008 | 22:13 - Ad LN 11. 8.: Kosovo ano, Osetie ne? Jak se v tom vyznat? Pan doktor Šabrata a mnozí další se v tom opravdu nevyznají a není to překvapující. Ale situace je opravdu odlišná. Zatímco v případě Albánců v Kosovu žili jejich předkové v zemi už v době, kdy žádní Srbové na Balkáně nebyli, podobně tomu bylo například u Basků v Pyrenejích. Jižní Osetové jsou fakticky novodobí migranti z konce 18.století, kdy se část Osetů po anexi Osetie (dnešní Severní Osetie) roku 1774 uchýlila na území Gruzie. Nadlouho se tím sice nezachránili, protože v roce 1801 byla dobyta ruskými vojsky i Gruzie. Nicméně Osetové se z uprchlíků záhy stali zastánci ruské nadvlády a již v roce 1919 se postavili proti vzniku samostatné Gruzie. Po okupaci Gruzie Rudou armádou roku 1921 byla rok poté vyhlášena Jihoosetská autonomní oblast. V očích Gruzínů jsou tedy jižní Osetové nežádoucími a nepřátelskými přistěhovalci a v podstatě se tomu nelze divit. Bylo by to podobné, jako kdyby turečtí přistěhovalci v Německu vyhlašovali nezávislost. Rozdílný pohled má tedy rozdílné důvody. je třeba o historii se zajímat, aby člověk netápal. Co je navenek podobné, může být ve své podstatě velice rozdílné. - Lubor Mojdl, Frýdek-Místek |
|
|
Teta Běta 14.8.2008 7:43Jako Poučení z krizového vývoje Soudruhu Křečku, vzpomínáš na poučení z Krizového vývoje u nás před léty.. Už si zapomněl..?? Co ti naší soudruzi komunisté tady dělali za komedie. Jedni zvali krasnoarmějce s tanky a ti druzi chtěli dělat kontrarevoluci. Omluvil jsi se už veřejně jako poslanec občanům, že jsi se několikrát pomýlil nebo jsi zůstal pomýlený až do dneška. Co takhle udělat si pořádek nejdřív doma a u sebe. Nejste vy soudruzi tak trochu darebáci ?? Chcete zničit zbytek archivu o zločineckých organizacích u nás a by jste mohli svými řečmi oblbovat mladší generaci. Nemohl bys nám vysvětlit jak ses mohl stát komunistou ty prospěcháři. Ale ty asi zůstaneš stejným darebákem. |
|
|
Iron F'ändyr 14.8.2008 21:38Re: Jako Poučení z krizového vývoje Hlavní rozdíl mezi Abcházií, Jižní Osetií a Kosovem vidím v tom, že Kosovo byla prohlášeno samostatným státem, kdežto Abcházie a Jižní Osetie zřejmě - skoro nepochybně - budou připojeny k Rusku. I.F. |
|
|
Milda 13.8.2008 9:19Financia Timesl Zatímco česká média propadla protiruskému šílení, britský Financial Times si zachoval po celou dobu války o Jižní Osetii střízlivý odstup. A vznáší otázku: Pokud se Gruzie skutečně chtěla zmocnit Jižní Osetie, přece by se nejprve pokusila zablokovat Rokský tunel, jedinou přístupovou cestu horami do Jižní Osetie ze Severní Osetie. Namísto toho, form;tunelem] během několika hodin po gruzínském útoku na město Cchinvali přijely ruské tanky. Byl Saakašvili skutečně tak nekompetentní, že při vojenském útoku na Jižní Osetii "zapomněl" zablokovat ten tunel? Anebo šlo opravdu o provokaci, o snahu zatáhnout Rusko do války s Gruzií, a přimět Západ, aby Gruzii vojensky podpořil proti Rusku? Zdá se, že to od Gruzínců byla provokace, která zčásti vyšla a drtivou většinou ne.
|
|
|
veskawesi 13.8.2008 15:43Re: Financia Timesl mozna neslo o to zatahnout rusy do valky ale odkryt karty. a to se povedlo. asi posledni veci, co chce rusko, je pritomnost vojsk EU v regionu. ze by gruzinsky trpaslik preci jen svym zpusobem vyhral nad ruskym obrem? (vojensky pochopitelne tezko) jedna vec je masirovat malou postsovetskou republiku, druha je rozdat si to s vojaky EU, nejvetsiho obchodniho partnera Ruska.....k zamysleni no ne? |
|
|
Libor 14.8.2008 21:05Re: Re: Financia Timesl Proč by si to měli rusové namáhavě rozdávat s vojáky z EU . Jim přeci stačí zavřít dva kohouty a výsledel je daleko lepší ne Proč by si to měli rusové pracně rozdávat s vojáky EU. Jim přeci stačí z důvodu nutných oprav zavřít dva kohouty - ten na ropovodu a ten od zemního plynu. Velmi rychle se pak ukáže kdo na kom je opravdu hospodářsky závislý. Rusové už dnes EU k tomu aby přežili opravdu nepotřebují, Evropa ruskou ropu a plyn zoufale ano. Je to tedy opravdu k zamyšlení, ale asi k poněkud delšímu .... |
|
|
Halladin 13.8.2008 19:10Re: Financia Timesl ,Tunel z§ůstal otevřený, protože Gruzínci chtěli, aby co nejvíce osetinců prchlo do ruska. Proto taky plošně bombardovali hlavní město dělostřelectvem a ratetovými systémy grad, aby Osetinci houfně utekli. Gruzie stála o území, ne o Osetince. |
|
|
Haf 12.8.2008 23:09Nechápu, proč dává prostor Aston takovýmu bolševickýmu nýmandovi a kterej ještě navíc píše takovýhle plky |
|
|
Krysa 15.8.2008 13:28Re: Nechápu, proč dává prostor Aston takovýmu bolševickýmu nýmandovi ..když by měl jásat nad USA a Izraelem, že? Případně nad přípravou války proti Iránu?! Tohle je snad ultrapravicovej web či co??? (jako že to vypadá dle příspěvků, že jo!) Co tak preventivní jadernej úder na Moskvu a na Peking, to by nešlo??? |
|
|
Krysa 15.8.2008 13:30Re: Nechápu, proč dává prostor Aston takovýmu bolševickýmu nýmandovi Mimochodem "preventivní úder v "sebeobraně", že".... |
|
|
Janond 12.8.2008 21:57Autonomie? Vážený pane Křečku, tuto oblast jsem před lety navštívil. Rusky tam mluví pouze muži, kteří byli v armádě. Není nic na základě čeho by se obyvatelstvo mělo hlásit k autonomii blízké Rusku! Janond. |
|
|
heechee 12.8.2008 20:50rusko = zakomplexovaná podvelmoc křečku, určitou logiku váš příspěvek možná má (což je u vás velmi nezvyklé), jako vždy tu ale po soudružsku vynecháváte, co se vám do té logiky nehodí. rusko se tak rytířsky stavělo za územní celistvost srbska, tak udatně v čečensku hájilo územní celistvost svoji, že nějak nejde pochopit, proč najednou nehájí stejně usilovně územní celistvost gruzie. rusko je prostě zemí pokrytců s výjimečně obrovským komplexem méněcennosti. není divu, že podstatná část ruské zahraniční politiky spočívá v šikanování menších sousedů v tzv. ruské sféře vlivu. jednak je to to jediné, na co se tihle machos ještě zmůžou, jednak to pomáhá, jako každé vytváření nepřítele, odvádět pozornost od zkorumpované mafie, která rusku vládne. až zas budete hostit v altnerově domě nějakého toho ruského generálissimususe, zeptejte se ho, křečku, jak dlouho pracovali na vyprovokování gruzínské vojenské reakce, aby tam mohli vtrhnout. třeba vám to poví, pánové lokajům občas nějaký ten drobeček hodí. |
|
|
Honza 12.8.2008 17:37Příspěvek perfektní Ano, pane Křečku, trefil jste hřebík na hlavičku. A ubohá reakce našeho státu - premiéra, ale i tisku - prý druhý srpen 1968. Zaplať pánbu, že se najde i šikovný příspěvek. |
|
|
heechee 12.8.2008 20:56Re: Příspěvek perfektní no to, že náš pan premiér příliš vtipné kaše nepojedl, ještě neznamená, že křeček má pravdu. jestli totiž existuje opravdu přiléhavé srovnání, jsou to sudety (v roli osetie) a československo (v roli gruzie). jediný rozdíl je, že beneš se tehdy vyprovokovat nenechal, jinak byl hitlerův scénář stejný, jako putinův. |
|
|
expatriot 12.8.2008 11:18Gott mit uns oder God Bless Ameeericaaa.. Jak je videt, zase to mym amerobratratrum nevyslo jak se dostat k rope zezadu. Clovek je musi litovat. Izreaelsti bratri chteji natlouct Irancum, ale ty bohapusti infidelove vyhrozujou ze zastavi tok ropy pres Hormuz, a tak se amikum to toho fackovani Irancum moc nechce. NATO je v pripade rusaku NAHO... Protoze ty postkomunistiky neznabozi taky drzi palec na ropovdnycm kohoutku, a tak by evropa mohla prijit o zbytek ropy a plynu co ukrajinci nestaci ukrast. proste maj to amici tezkej zivot |
|
|
Marat 12.8.2008 0:32To je tady počteníčko.Bylo by toho na druhé Jiráskovo "Temno". Dámy a pánové,opravdu žasnu,kolik hodin můžete věnovat s pracovní doby na své projevy v pracovní dlbě.Dokonce se u vás můžete ukájet i na druhé směně. Měli by si na vás zaměstnavatelé posvitit.Přes weekend nebývá ani setina diskutuijících.Jistě,zřejme nemáte o weekendech přístup ke komputerum zdarma. |
|
|
smetac 12.8.2008 0:00Jasně Křečku Co jiného můžeme čekad od partaje, která si zve na pokjec ruské generály. |
|
|
Haf 12.8.2008 23:10Re: Jasně Křečku
|
|
|
jm 11.8.2008 23:25ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! a chtěli jste Kosovo? Máte Jižní Osetii! Bohužel! |
|
|
KD 11.8.2008 23:43Re: ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! Víte, je to sice smutné, ale pro nás může být Jižní Osetie docela dobrým poučením. To až nás zase někdo začne poučovat, že "v Moskvě už dávno nesedí Brežněv". Mění se vůdcové, ale imperiální choutky jsou pořád stejné ... |
|
|
diaman12@seznam.cz 11.8.2008 23:59Re: Re: ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! Jen hlupák toto může říci. USA své imperium chce udržet a to je dobře co? Ale není to jednoduché. USA může a jiní nesmí? To je bezva demagogie |
|
|
veskawesi 13.8.2008 15:48Re: Re: Re: ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! az jednou amerika nebude chtit udrzovat sve "imperium!" mozna nam jeste bude smutno. nic horsi nez stazeni USA ze svetoveho deni se nam stat nemuze. nebo by bylo lepsi byt vlivem Ruska? proc? je to jen polozaostala zeme s bohuzel velkym atomovym arsenalem a spoustou ropy. nic vic. kdyz uz nic jineho, usa nemaji teritorialni pozadavky. usa chteji byznys. rusko chce mit vsechny pod palcem. |
|
|
Krysa 15.8.2008 13:38Re: Re: Re: Re: ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! nám se leda nemůže stát nic horší, než když nějakej pablb v USA dojde k názoru, že "preventivne vybombarduje Iran jadernýma střelama" a pro jistotu pozděj do toho zatáhne i Rusko a Čínu! A že USA NEMAJI teritoriání požadavky? Kdo přišel na takovou blbost, dyť oni nemají JINE jak teritoriální požadavky! A to VSUDE kam jejich noha vleze! Co proboha myslíte, že po světě dělají, "šíří "american way of life" a "demokracii"??? Pro "dobro" těch "šířením postižených"??? Máte asi všechny za blbce, nebo jste jen provokatér??? VY snad znáte nějaký stát, kde poté, co tam vlítne US Army OBČANÉ té země zajásají a zasypávají je květy a nikoli granáty??? Té radosti, že vás tu máme, že? Myslíte si, že každej je "Parkanová"??? |
|
|
Mata Mata 13.8.2008 18:53Re: Re: Re: ZAPOMĚLI JSTE NA ZRADU MOCNOSTÍ PŘI MNICHOVU 1938?! Souhlas |
|
|
Petr H 11.8.2008 23:11Ani 100 000 amerických vojáků nic nezmůže pokud bude mít 10 miliónů hlavu v písku.A jsem docela nasranej,jestli v tomto případě počítají české feny s tím,že my máme jenom stěží jednoho,vy dva,tak nás koukejte bránit. |
|
|
maya 11.8.2008 23:14Re: Ani 100 000 amerických vojáků nic nezmůže jezisi???????????????? nechapu |
