26.9.2022 | Svátek má Andrea


Diskuse k článku

Ať přestane I Čong-uk žvanit

"Virus ptačí chřipky zatím nemá lidský kmen," řekl generální ředitel WHO I Čong-uk, ale dodal, že se to blíží. Čteme o tom ve zprávě, že švýcarský Roche zvýší výrobu léku Tamiflu proti ptačí chřipce. Co dodat k informaci, že Roche uvedl, že jedná s dalšími výrobci léčiv a vládami, aby mohl výrobu Tamiflu zvýšit. Preparát je považován za relativně nejúčinnější lék v případě přenosu ptačí chřipky na člověka. Ptačí chřipka nemá lidský kmen. V Asii prý umřelo 60 lidí, tím nás media krmí už tři neděle.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Skepticus Maximus 8.11.2005 7:08

Souhlas s Astonem

Je to čistě obchod se strachem.
Netřeba 8.11.2005 6:52

Dá se ptačí chřipkou spáchat sebevražda?

Lapil 8.11.2005 13:03

Re: Dá se ptačí chřipkou spáchat sebevražda?

Sebevražda se ptačí chřipkou spáchat nedá. Nanejvýš přijdete o ptáka...
vloula 8.11.2005 6:35

víte, Astone,

problém není v tom, že na ptačí chřipku zemřelo asi 60 lidí (na obyčejnou chřipku jich zemře nesrovnatelně více), ale v tom, že tato chřipka má 50% úmrtnost a zatím není spolehlivá vakcina.
 
Olina 8.11.2005 6:46

Re: víte, Astone,

Jistě že 50% úmrtnost. Jenže podvyživených chudáků, co musí jíst kuřata chcíplá na chřipku. Neznám strategii farmaceutického průmyslu i když tuším, že to bude něco jako: ještě prachy, ještě prachy..., ale vím jistě, že mezi Českem a Vietnamem existují jisté nezanedbatelné rozdíly.
jezevec 8.11.2005 8:40

Re: Re: víte, Astone,

a kdo je to ten podvyživený chudák co musí jíst kuřata chcíplá na chřipku?
vy víte, co žerete v párcích, salámech, uzeninách, konzervách?
vy víte, která kráva či prase nežrala recyklované zbytky a kosti z kuřat? (ó ano, nesmí se to, nesmí)
vy víte ve kterém pribináčku či cukrovince sežerete separát z kuřecích kůží? (no nemělo by se to, nemělo)
vy víte který pták posral rybu, kterou jíte? (mimochodem nejčastější přenos salmonely)
vy víte, odkud je kuře ve vašem oblíbeném supermarketu? (víte kolikrát se dokáže změnit dodavatel?)
 
zalozak 8.11.2005 7:19

Re: víte, Vloulo,

statistika ma take sve zakonitosti a existuje neco jako spolehlivost vzorku. Pokud se bere v uvahu pouze pocet tech kteri byli jiz v tezkem stavu hospitalizovani nebo dokonce zemreli a nasledne se z tohoto poctu odvodi mira umrtnosti - jedna se o umyslnou manipulaci s fakty. Dokonce i u smrtelnych nemoci s vysokou nakazlivosti neni pravda ze se mira umrtnosti zvysuje linearne ... a navic v tomto pripade byl vzdat v uvahu pouze scenar extremniho sireni viru....
 
To je asi to same jako kdyby jste na zaklade toho ze ve vasem sidlisti spadlo minuly rok 10 deti z klouzacky a z nich si 6 zlomilo nohu odvodil ze dite hrajici si na klouzacce ma 60% sanci zlomeni nohy. Je to tak tezke pochopit 
 
Jinymi slovy, problem, ktery jiste ma byt v centru pozornosti WHO a tech kteri s nim neco mohou delat, se stal politicko ideologickym strasakem. 
 
Kdyby WHO prislo a reklo... je zde potencialni problem ktery by mohl eskalovat do velkych rozmeru. Proto je nutne problem podchytit...- treba i tim ze se investuje par desitek milionu do prislusneho vyzkumu nikdo by ani nepipl.
 
Misto toho se zorganizovala medialni kampan, doslova vytvarejici atmosferu "valecneho" stavu, hystarii a strach.... a pro jeho vyfutrovani se pouzila skolacky zmanipulovana statistika.
 
loula 8.11.2005 8:02

Re: Re: víte, Vloulo,

Záložáku, nezlobte se, ale je těžké to pochopit. Nikdo netvrdí, že dítě hrající si na skluzavce má 60ti procentní pravděpodobnost, že se zraní. Ale dítě, které při hraní na skuzavce spadne ze skluzavky, tak tu 60ti procentní pravděpodobnost skutečně má.
Pokud vím, tak bylo indikováno asi 123 positivně zjištěných nákaz, a asi 60 lidí zemřelo. Souhlasím s tím, že lékařská péče v těchto zemích zcela určitě nezachytila všechny nákazy, a z toho důvodu je tento vzorek opravdu nevěrohodný. Ale už samotný průběh nemoci, který byl monitorován šetřujícími lékaři, je alarmující. Souhlasím s tím, že panika a hysterie tvoří nejlepší podhoubí pro ohromné kšefty, a že adekvátní opatření by bylo
a) organizačně se připravit na izolace a karantény případných postižených oblastí
b) maximum usilí věnovat vývoji očkovací vakcíny
b) vytvořit tým pro
Olina 8.11.2005 8:22

Nebuď jako malej Loula

To se asi stalo v pralese a říkají to oni. Mě už to preventivní zabíjení zvířat začíná připadat jako nepotlačitelná touha po zápalné oběti. Měl v tělě onen viru? Měl. Zemřel? Zemřel. Jedl ve středu kuře? Jedl. A vítězem je...salmonelóza.
pišta 8.11.2005 6:29

Zkouška

Zkouška Zkouška Zkouška
Rpuť 8.11.2005 5:50

A co když zmutuje úplně jiný virus?

O maďarském léku se zatím ví jen to, že je. Jenže nikdo nemůže vědět, jestli se do toho nového viru strefí nebo ne. Zatím se zdá, že nejúčinnější, ze stávajících možností, bude ta rouška z nanovláken. Není virus – není vakcína. Zmutovat může zítra, za pět let nebo vůbec ne. Může zmutovat úplně jiný virus a jsme v troubě. Příznačné je, že nějak v tom panikaření postrádám výzvu k posilování vlastní imunity – vitamíny, minerály, fyzická aktivita, otužování, čerstvý vzduch… A ne sedět na Psu, kecat, pít kafe a hulit: )))
Lojza z paseky 8.11.2005 5:34

Ucelený názor

Stejně jako nikdo z vás, ani já nevím, zda se ona ptakochřipka přemění na člověkochřipku. Je mi šumafuk, když si televizí zpitomnělá babička, místo pořádnýho kusu žvance, zakoupí za zbytek penze nějaký sérum či co.
Vadí mi ale, že budu to sérum či co platit nepostradatelným lidem, to znamená té nejzločinnější části obyvatelstva, vadí mi, že budu platit "státní zásoby", který se za rok vyhodí. To mně fakt .
maYda 8.11.2005 8:42

Re: Ucelený názor

Loj zo,
sérum proti ch řipce stojí necelé dvě stovky. To ani tu babičku nezruinuje. Nehledě na to, že i chudé babičky jsou schopny vyházet neuvěřitelná kvanta za různé "zázračné" přípravky.
Jinak zdarma mají očkování po několik let : státní zaměnstnanci, kteří přicházejí do kontaktu s velkým množstvím lidí a jsou tedy víc ohroženi nákazou chřipky ( nemocniční personál, státní úředníci, policie, snad učitelé),  platí to zaměstnavatel . Pojiš´tovna to až do loňska hradila dost širokému spektru lidí, kteří měli různé choroby, které by mohla chřipka zkomplikovat . Já jsem astmatik a nechávala jsem se očkovat několik let, letos omezili rozsah a tak si musím vakcínu sehnat. Ale u lidí v horším zdravotním stavu úhrada od pojišťovny asi zůstala.
Na druhou stranu, že by na očkování stály fronty lumpů a povalečů, mi jaksi uniklo. TAkže tu nemusíte házet rozhořčenými výkřiky, že platíte vakcínu té nejzločinnější části populace, jednak mám čistý trestní rejstřík, jednak si ji letos stejně koupím sama. A chudá babka má pravděpodobně nějaký neduh, kterým lze předepsání vakcíny na účet pojišťovny zdůvodnit, stačí se zeptat lékaře.
Jura Jurax 8.11.2005 9:08

Re: Ucelený názor

Lojzo,
Váš názor je pozoruhodně pitomý - a to to ještě říkám diplomaticky.
Zkusil-li byste použít mozek (vlastní) - to je to, co byste měl mít v hlavě, a hlava je to kulaté, co máte na krku - tak by Vám došlo, že v případě nebezpečí epidemie velkého rozsahu je třeba chránit zdravotníky (neboť zdravotník skolený chorobou Vám pomoc stěží poskytne, až budete kňučet v horečkách), záchranáře, policisty (ono grázlů je dost a rabující gangy v případě kolapsu policie jsou alternativou velice reálnou i u nás, stejně jako prchající šílející davy roznášející nákazu i tam, kde dosud není), patřičné úředníky (neboť někdo musí koordinovat konání v době epidemie, distribuci pomoci, karantény etc.), možná pracovníkům v energetice (bez elektřiny se naše civilizace sesype pozoruhodně rychle), v potravinářství (jíst se musí a kolaps zásobování spolehlivě způsobí paniku) a ještě jiným profesím, které mne nenapadly.
Jakým myšlenkovým pochodem - dá-li se o něm v souvislosti s Vámi ventilovaným názorem vůbec hovořit - jste ráčil přijít na to, že právě tohle je ta nejzločinnější část obyvatelstva?
Jojin 8.11.2005 9:56

Re: Re: Ucelený názor

Rozumná řeč,dělám v energetice a očkování jsme ož doposud dostávali od zaměstnavatele.V rámci úspor zeměstnavatel se rozhodl toto"plýtvání"ukončit a hotovo.Nakonec jsme očkování(kdo měl zájem)dostali.A jak to?Zasáhly kupodivu odbory,kleply náše managory přes prstíky řka"...kecáte o páči o zaměstnance tak očkujte!"a očkovalo se.
od 10 ke 2 8.11.2005 5:06

bohuzel NP neprestava zvanit

On line nabídka kvalitních přístrojů, které pomohou upevnit vaše zdraví - odšťavňovače, mixéry, biolasery, mlýnky, biolampy, čističky a zvlhčovače vzduchu, masážní přístroje aj.
David 8.11.2005 4:14

Je velmi neseriozni

vubec otisknout takovyhle clanek. Autor si neudelal zadny pruzkum, jen se proste domniva, ze ma pravdu a ze vsichni naleteli. Opravdu jste tak jednoduchej, ze si myslite, ze treba Evr. kom. jen tak z pleziru nekomu naleti a ze nema zadne nezavisle porovnani? Ja jsem narozdil od vas mel moznost videt nazor vedcu, kteri studovali pandemii roku 1918. Podarilo se jim najit i vir z te doby, ktery pandemii zpusobil. Evidentne vam to nic nerika, ale vedci - nezavisli vedci na farmaceutickem prumyslu - maji velmi realny duvod k obavam. Z DNA se totiz da vycist mnohem vic nez z vaseho nesmyslneho clanku, ktery je jak navdenim k tomu, aby se otevrely dvere infekcniho oddeleni, ze vsechno je jen farmaceuticky humbuk. Mimochodem pane chytrej, farmaceuticke firmy nechteji vyrabet vakcinu, oni radeji vyrabeji neco, co se potrebuje 24/7. To prej vic sype.
dvd 8.11.2005 7:51

Re: Je velmi neseriozni

Domnívat se, že Evropská komise nikomu nenaletí je velmi neseriozní.
maYda 8.11.2005 8:27

Re: Re: Je velmi neseriozni

No, zrovna dnes ráno jsem jedním uchem zaslechla v radiu, jak pracuje Evropská komise a mám z toho dojem, že je v případě ptačí chřipky úplně jedno, jestli naletí nebo nenaletí. Při tempu projednávacích procesů buď dávno stihne lidstvo vyhynout na ptačí chřipku včetně slavné "komis" nebo budou mít bulvarní časopisy a ženské magazíny pro uvědomělé pečlivé matky dávno jiný hit. A když v novinách vyjde, že komise rozhodla ve věci ptačí chřipky, moje dcera na  dotaz " babi, co to je ptačí chřipka" odpoví vnoučatům : "...jóó, milé děti, to já už ani nevím , to bylo hrozně dávno, snad jsem tenkrát chodila do třetí třídy - nebo do druhé ? se něco povídalo - ale to víte, mě už se to plete, co chcete v devadesáti..."
jonsev 8.11.2005 8:53

Re: Re: Je velmi neseriozni

Spíš než neseriózní je to velmi naivní.
Minutus 8.11.2005 8:51

Re: Je velmi neseriozni

To jste mě rozesmál. Evropská komise se skládá ze seriózních vědců co něco vyčetli z DNA? A víte to jistě? Odkud? Nezávislí vědci na farmaceutickém průmyslu? Jako takoví co nepotřebují pro výzkum prachy? Placení z Marsu?
ginANDtonix 8.11.2005 3:18

A jak je to s tou vakcinou kterou vyvinuli v Madarsku?

A s tou filtracni rouskou z nanovlaken vyvinutou v Liberci? O techto jsem cetl jenom na cn.cz ... Tady za louzi je slyset porad jenom o Tamiflu, o Madarske vakcine ani slovo. Ze by to byla jenom kachna?
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 8.11.2005 4:16

Re: A jak je to s tou vakcinou kterou vyvinuli v Madarsku?

Filtracni rouska je skutecna. Ukazovali v TV, nevim na kterem kanalu, zabery z te Liberecke firmy, tu tkaninu a stroj co ji prede. A kdosi z te firmy tam povidal, ze tkanina je schopna zachytit castice o velikosti mikroorganismu. Jestli virus nebo bakterie, to tam nerekli.
jezevec 8.11.2005 8:43

Re: Re: A jak je to s tou vakcinou kterou vyvinuli v Madarsku?

akorát že byste se do ní musel zabalit celý a strávit tak zbytek života, balíku.
ten nevelký zbytek života, než byste zemřel hlady a žízní
olaf 8.11.2005 8:24

Re: A jak je to s tou vakcinou kterou vyvinuli v Madarsku?

s tou rouškou se to má např. takto: http://www.novinky.cz/domaci/69208-vlakna-z-liberce-mohou-chranit-pred-ptaci-chripkou.html
C++ 8.11.2005 9:43

Re: Re: A jak je to s tou vakcinou kterou vyvinuli v Madarsku?

nojasně, pitomče, a když si jí navlečeš na pinďoura, ochrání tě i před AIDS
Peta 8.11.2005 8:26

Nano vlákna

Trochu jsem googlil. Tady http://www.radio.cz/cz/clanek/60117 pisou o nanovlaknech z TU Liberec. BTW Kdyz se pres ne bude filtrovat pivo, tak se nebude muset pasterovat ;-)
cc 8.11.2005 2:36

To jsou opilecké kecy po návratu z hospody?

To jsou opilecké kecy po návratu z hospody?
fakír 8.11.2005 2:03

smrtelná pandemie

sledoval jsem v době kdy se spekulovalo o použití bakteriologických zbraní teroristy rozhovor v čt s jedním profesorem epidemiologem (jméno si bohužel nepamatuji) co by se stalo kdyby se objevily pravé neštovice v čechách kupříkladu v ostravě, jeho odpověď dost redaktorku zaskočila. 1) přijede armáda a ostravu obklíčí. nepustí nikoho dovnitř nikoho ven 2) přijedou speciální složky armády a odborníci lékaři a vědci a budou se snažit zmírňovat dopady nemoci 3) počká se inkubační doba a kdo přežije má vyhráno (často s celoživotními následky) to vše se stane s požehnáním politiků. v případě neštovic starší generace je očkovaná tak by umřelo asi třicet procent mladí neočkovaní téměř všichni. to je epidemie. pandemie je rozsáhlá epidemie. nejedná se o procenta nakažených v populaci ale o desítky procent. takhle by jednal každý stát. usa, rusko, čína, belgie... ukažte mi jeden jediný stát kde kde se to stalo v souvislosti s ptákochřipkou, nikde. a v mediích se hovoří o pandemii. chápu opatření třeba že myslivci nosí vzorky zabitých ptáků a hlásí větší množství uhynulých a pod. ale všechno má svou míru. souhlas s článkem. poslední epidemii jsme zažili po 1) svět válce tzv. španělská chřipka a to je trochu rozdíl.
Ladislav N. 8.11.2005 1:42

Zase jenom "českonovinářské" pindy...

Ještě že tu ptačí chřipku objevili, jinak by asi nebylo o čem psát...