29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

ĆÍNA: Evergrande, čínští Lehman Brothers?

V právě vyšlých Zapomenutých příbězích 5 najdete kapitolu “Falešný čaroděj”, pojednávající o raketovém růstu a pádu chlapíka jménem Charles Ponzi. Ten vyplácel jedny investory z peněz druhých a nafoukl tak v Bostonu roku 1920 pořádnou bublinu, která pak také s pořádným rachotem splaskla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Karen 27.9.2021 11:23

Co se týče mezinárodního efektu, tak prasknutí čínské bubliny nebude mít vliv. Po čínském zboží resp. práci bude stále obrovská poptávka. Platí tu jiná pravidla - čínské peníze jsou kryté prací a výrobky Číňanů, což je izoluje od zcela jinak fungujícího západního bankovnictví.

Š. Hašek 27.9.2021 12:20

Tak nějak.

M. Grundmann 27.9.2021 12:26

Čína nemá politický problém s inflací, bez problémů znehodnotí vlastní měnu.

V. Bok 27.9.2021 14:01

No tak to už asi 10 let nedělá. A jak ze se znehodnocuje ta mena?

M. Grundmann 27.9.2021 14:18

To, že Čína něco přes deset let nedělá, neznamená, že to nemohou v případě potřeby udělat. Čína určitě neuznává Aloise Rašína jako ekonoma hodného následování. Díky možnosti tisknout vlastní peníze v případě potřeby mají čínské úřady všechny páky na to, aby podobné ekonomické problémy snadno vyřešily.

Proto opravdu nevidím v celé kauze žádný problém. Problém nastává pouze v okamžiku, kdy se úřady musí držet nějakých pravidel. V Číně žádná taková pravidla nejsou.

P. Milan 27.9.2021 13:05

To "krytí" si ještě pamatuji z československých socialistických bankovek. :-P

V. Církva 27.9.2021 13:34

Na tom něco bude

R. Langer 27.9.2021 20:32

To prasknutí té bubliny bude mít jenom takový nepodstatný vliv, že všechno bude 2x dražší. Minimálně. Jak říkám, bude veselo. ;-)

M. Grundmann 27.9.2021 9:41

Komunistická strana neuhradí ztráty žádnému investoru nebo věřiteli. Zachrání však banky před krachem, nikoliv jejich soukromé majitele. Čínský stát využije této krize ke zestátnění a omezení investičních a finančních společností. Čínské vedení si ve skutečnosti přeje, aby soukromý finanční sektor v Číně zmizel. Včetně velkých developerů.

F. Kusák 27.9.2021 10:24

Tedy klesla mně brada nad Vašimi informacemi, tedy že víte, o co jde čínskému vedení. Určitě ta parta blbečků, která vládne v Číně, chce krach celkem jinak dobře fungující ekonomiky. Zmíněný problém, je sice velký, týká se totiž velké ekonomiky, ale celkem běžný pro krizového manažera. Prosím, nastuduje si, jak se v takovém případě, obecně vzato, řeší problémy druhotné platební neschopnosti.

M. Grundmann 27.9.2021 10:44

Čínské vedení se nechová jako západní instituce a nemá problém při majetkových ztrátách soukromých investorů. Druhotnou platební neschopnost budou pravděpodobně řešit zestátněním krachujících firem, nikoliv finanční pomocí. Čínské vedení už několikrát zasáhlo proti investorům a znehodnotilo jejich kapitál, je to v Číně běžná praxe.

V. Bok 27.9.2021 10:52

Ano, zasáhlo vůči krachujícím a podvodným firmám nebo těm, co nedodržují antimonopolní zákony (viz Alibaba) ... ale rozhodně je nelikviduje. Taky potřebuje jejich daně.

V. Bok 27.9.2021 10:46

Otázkoujsou právě banky, ty čínské jsou léta zvyklé pracovat s dost našponovaným hospodařením. Na soukromé investory či kupce bytů a jiných nemovitostí kašlou všude na světě... Mimochodem, něco podobného bylo svého času ve Španělsku. Když člověk viděl ta celá neobydlená městečka (v jednom jsme v místním hotelu přespali, bylo jich tam víc ale jen jeden v provozu) či dokonce nové letiště, kompletní ale bez provozu... no taky žijou.

No, před pár lety proběhlo něco o prázdném městě někde v Číně, které nechala vybudovat místní vláda. Nějak se zapomělo, že ty byty musí taky někdo koupit. A kdo by se stěhoval do prázdného města, že...atd. To víte, velká zem, velké problémy. Vdnešní Číně je všechno velké. Dokonce i Číňsné značně povyrostli.

F. Kusák 27.9.2021 11:04

No, to je možné, nejsem advokát Číny. Ale raději si všímejme špatně nastavených dotací (a obecně vzato, dotační politika je vůbec sporná záležitost) v naší EU. Příkladem mohou být naše aquaparky nebo letiště v Ciudad Real ve Španělsku. Investiční náklady 27 mld. Kč a prodáno bylo za pakatel, 270 tis. Kč. A hádejte komu. Číňanům. Je velký rozdíl mezi fixními a variabilními náklady. To ví každý firemní ekonom.

V. Bok 27.9.2021 14:03

Hmm, byl jsem 21 let firemnim ekonomem...

F. Kusák 27.9.2021 16:51

Ale já nezpochybňuji Vaše znalosti, koneckonců ani bych si nedovolil něco někomu vnucovat. Jen to byl takový povzdech, že sami máme problémů až nad hlavu. A z Vašich příspěvků jsem nabyl dojmu, že na to máte v podstatě podobný názor. Tak nic ve zlém.

P. Milan 27.9.2021 13:07

Ty informace jsou IMHO rámcově správné. Nezapomínejte, že čínské vedení prostě je komunistické.

Š. Hašek 27.9.2021 9:18

Jak splácejí dluhy v brusele a okolních zemích?

V. Bok 27.9.2021 10:38

Dluy Bruselu budeme splácet poctivě, ne?

M. Hoblík 27.9.2021 8:39

Zase jeden chytrák, který chce radit Číně? Mudrc s holou ři.í...

R. Gramblička 27.9.2021 8:47

Nevšim jsem si, že by autor Číňanům radil, co maj dělat.

Že vy Hoblíku nikdy nevynecháte příležitost udělat ze sebe troubu.

P. Milan 27.9.2021 13:08

Nedělá. Je.

Š. Hašek 27.9.2021 9:47

Zase jeden chytrák, který ani nerozezná smysl článku.

M. Grundmann 27.9.2021 8:23

Čína není Západ a nemají tam zásady, které se musí dodržovat až do úplného zničení celé společnosti. Čína ani negarantuje soukromé vlastnictví. Čína má na rozdíl od Španělska vlastní měnu a obrovské devizové rezervy.

Pokud to shrnu, Čína nemá ani subjektivní, ani objektivní překážky, aby se s touto situací nemohla úspěšně vyrovnat. Čínské vedení je navíc k velkým kapitalistickým firmám kritické a docela se mu bude hodit, pokud bude tyto soukromé firmy moci zlikvidovat.

Z. Lapil 27.9.2021 9:24

Takže myslíte, že ten průšvih komunistická vláda zatáhne a vedení popraví a bude předstírat, že se toho nikdo nevšiml?

Přiznávám, že neznám jiný způsob, jak se s tím bez ztráty kytičky vyrovnat.

M. Grundmann 27.9.2021 9:42

Komunistická strana neuhradí ztráty žádnému investoru nebo věřiteli. Zachrání však banky před krachem, nikoliv jejich soukromé majitele. Čínský stát využije této krize ke zestátnění a omezení investičních a finančních společností. Čínské vedení si ve skutečnosti přeje, aby soukromý finanční sektor v Číně zmizel. Včetně velkých developerů.

V. Bok 27.9.2021 10:50

No, na to tedy ještě nikdo nepřišel... nechte si to patentovat. Mimochodem, víte že snad třetina členů UV KSČ (čti Číny!) jsou velcí podnikatelé?

M. Grundmann 27.9.2021 12:28

Čínský president určitě využije této situace k posílení vlastního vlivu a k oslabení vlivu svých odpůrců. A lidé bez politického vlivu přijdou o peníze.

V. Církva 27.9.2021 13:49

Myslím že bych souhlasil. Číňané jsou pragmatici. Vše dělají pragmaticky pro ekonomický výsledek ale i moc. Jediné dogma je snad možná komunismus, určitě ne nedotknutelnost soukromí a soukromého. Dalšími dogmaty ekonomickými nebo liberalistickými se nemusí zabývat. Zachránit firmu a nechat si ji pro stát pro sebe nebo pro stát pro kliku kamarádů mi tak k Číně sedí. Lidé budou rádi že zachránili ekonomiku a ti co málem zavinili velký krach patří přece do vězení. A nakonec není toto dokonce pro ekonomiku lepší, než ten liberálně socialistický model, co taky zachrání z daní občanů určité "kliky" jen dostávají peníze pořád ti stejní co krachy zavinili?

V. Bok 27.9.2021 14:10

No, právě komunismus se v Číně ohyba ze vseho nejvic. Navic neni nikde moc vidět. Korupce buji, taky tresty smrti dlouholetého vězení atd. jsou opravdu veliké. No a ochrana majetku uz výrazně pokrocila, da se tam investovat a podnikat. Chce to jen umět. Tohle co říkáte platilo tak před 20 lety.. no, nejlépe je se sam presvedcit.