Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČERNOBYL: Trýzeň otevřených ran
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Svoboda 30.4.2020 21:00Na konci článku se autor dopustil hrozné chyby. Vinna nebyla elektrárna, ale komunisti! |
|
|
V. Klepetko 30.4.2020 20:51Řečeno výrazivem paní Rybnické, docela "šlompácky" napsaný článek, plný nepřesností. Včera stejně povrchní text na toto téma prezentoval pan Tomáš Vodvářka... Podivné... Dva kvalitní autoři a takový šlendrián - nebudou to nějaké nezadokumentovné vlivy té strašidelné radioaktivity na mozek autorů, jindy pečlivých? :-) |
|
|
J. Werbik 30.4.2020 19:45Vazeny pane Guttmann, dekuji za dalsi vynikajici clanek. Je nutne lidem pripominat hruzu Chernobylu. A tak jak Rusove o Chernobylu zpocatku lhali, tak i China lhala a lze dodnes o covid-19. Jsem moc rada, ze pisete tyto clanky navzdor tomu, jak Vas nekteri lide tady napadaji. V anglictine je jeden uzasny citat “Take the Hight Road" "Jak krasne je mlcet, kdyz nekdo Vas napadne a ocekava to same od Vas." |
|
|
P. Kubáč 30.4.2020 19:43Když čtu o těch 800 000 záchranců a 20% obětí mezi nimi - napadá mě, že za pár let bude otázka jestli vůbec někdo na ZeměKouli Černobyl přežil, nebo jestli jsme všichni v ráji. |
|
|
S. Kalužík 1.5.2020 23:37Sice v podstatě tuším, ale přece jen, pro zajímavost, co o tom víte vy, Kubáči, jaká je soudružská pravda? |
|
|
R. Polášek 30.4.2020 15:37Střízlivé odhady uvádějí asi 300 obětí Černobylu. Větší čísla uvádějí jen fanatičtí protijaderní zelení aktivisté. Jinak oficiálně je potvrzerných tuším asi 30 úmrtí. Je ale fakt, že ti lidé, zvláště vystěhovaní obyvatelé Černobylu nebyli v žádných studiích nijak sledováni. Na Černobyl chtěli rusové dlouho zapomenout, vystěhovaní obyvatelé Ćernobyl dostali byty v Kyjevě, lidi, co to uklízeli dostali medaile a nějaké hodinky a pak se všichni, jak to v Rusu bývá, ponechali svému osudu. Po letech se tak už nedá odlišit, kdo mezitím zemřel kvůli Černobylu a kdo se bez slušné práce upil ufetoval a podobně. |
|
M. Stanovský 30.4.2020 18:51Těch 30 (maximálně 300) úmrtí ale říkají Rusové. Navíc to jsou nepochybně pouze lidi, kteří s tím zářícím grafitem nedoběhli včas. Ostatní oběti pochopitelně umřeli na něco jiného. Ono se vždycky najde. Rusům nevěřím ani slovo!!! |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 20:01To říká oficiální statistika mezinárodní agentury IAEA, tuším. |
|
|
V. Wagner 30.4.2020 14:21Článek je směsicí různě seriozních i úplně neseriozních informací. Prohlašovat za jistotu, že je nový koronavirus je umělého původu: "Moderní technologie v rukou totalitních režimů jsou i dnes hlavní hrozbou, jak dosvědčuje únik koronaviru z prestižní virové laboratoře ve Wu-chanu, kterou podezřívali západní vědci z vývoje biologických zbraní již před lety" je na úrovní primitivní fake news a podobně zachází pan Guttmann. Chápu ho, že nemá rád totalitní režimy. Já je také rád nemám. Ovšem ideologická zaslepenost, která vede k tomu, že nedokážeme posoudit realitu, může být pro Evropu zničující. Podrobněji zde: http://www.osel.cz/11144-dosavadni-zkusenosti-s-epidemii-covid-19.html . Tam je i odkaz na trochu realističtější popis situace v Černobylu. |
|
|
P. Pavel 30.4.2020 15:21Tak, zrovna v tomto případě realitu posoudit nedokážeme ne kvůli ideologické zaslepenosti nýbrž proto, že dosud nikdo s určitostí (určitě ne mimo čínu)nedokáže říct jakým způsobem koronavirus vznikl a jakým způsobem se dostal mezi lidi. V kritice Číny rozhodně žádnou ideologickou zaslepenost nelze spatřovat, protože i když pomineme hypotetickou možnost vzniku viru v čínské laboratoři, tak čínský režim má minimálně na triku neřešené katastrofické hygienické podmínky čínských trhů, zatajování informací a přes proklamovanou efektivitu totalitního režimu, zjevnou neschopnost nebo neochotu zabránit vycestování nakažených jedinců z Číny do Evropy po konci čínského nového roku. Jestli je pro Evropu něco zničujícího, tak leda další poklonkování Číně. |
|
|
T. Guttmann 30.4.2020 15:31Ohledně Černobylu pan V. Wagner musí mlčet(pokles délky života ve všech zemích bývalého SSSR po výbuchu mluví sám za sebe: http://population.city/tajikistan/). Ohledně úniku korony z čínské laboratoře, pan Wagner si nevšiml, že jde o informace získané z časopisu NATURE. Většina lidí své úchylky skrývají - to přesně by měl udělat pan V.W. se svou morbidní láskou ke všemu komunistickému. |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 16:19Vy jste, pane Guttmanne, živoucím dokladem toho, že Židi jsou úplně stejní jako ostatní národy. I mezi nimi jsou demagogičtí, nafoukaní hňupové, bezdůvodně pomlouvající a urážející jiné, bez ohledu na své vzdělání. Přesně ten typ, co kdysi nazýval teorii relativity "židovskou pavědou". |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 16:26Jste skutečně demagog a ještě k tomu hlupák, když "dokazujete" grafem k populaci Tadžikistánu, že po celém území Sovětského svazu došlo "následkem výbuchu" k poklesu délky života. Obzvláště na Čukotce to bylo markantní, žejo. Možná jste to ve své nenávisti nezaregistroval, ale v roce 1991 se rozpadl Sovětský svaz a následný hospodářský chaos se na životě obyvatel Sovětského svazu podepsal několikařádově víc než nějaký Černobyl. Právě takoví jako jste vy, co šířili hysterii o strašlivém nebezpečí z Černobylu, mají na svědomí spoustu mrtvých. Fuj. |
|
|
B. Lukáš 30.4.2020 18:54Nemoci z černobylské radiace byl po několika letech vážně postižen i jeden z mých rodinných příslušníků, to Vaše statistiky neuvádějí. Neplácám nepravdy, a pokud chcete reagovat, tak prosím o slušnost. |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 20:00Statistiky nejsou moje. Já vám to rád věřím, ale měl bych několik otázek: z čeho soudíte, že váš rodinný příslušník byl vážně postižen nemocí (právě) z černobylské radiace? Pohyboval se někde v okolí radiačně zasažených oblastí? A jestli se smím zeptat, jakou nemocí? Akutní nemocí z ozáření nebo něčím jiným? A z čeho soudíte, že se ve statistikách nevyskytuje? |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 16:29A ještě byste chtěl, pěkně pokrokově po bolševicku, rozhodovat, kdo "musí mlčet". Děláte Židům pěknou ostudu, styďte se. |
|
|
T. Guttmann 30.4.2020 17:42Klidně se budu stydět, když tím potěším svého čtenáře. Pana V. Wagnera jsem nežádal, aby mlčel, jen jsem konstatoval, že mlčí a nemá k Černobylu argumenty (stejně jako vy). Ohledně poklesu obyvatel, ten začal ještě před rozpadem SSSR, takže Černobyl se tam mohl projevit. |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 17:50A ještě ke všemu hloupě lžete. Abych vás citoval: "Ohledně Černobylu pan V. Wagner musí mlčet". Taktéž jenom lhář může prohlásit, že p. Wagner nemá argumenty, když své argumenty sepsal a zveřejnil v řadě recentních článků dostupných každému, i vám, na osel.cz. Pokud jste skutečně chemik a máte doktorát z biologie, jak tady psal jeden z vašich obhajovatelů, tak nehřešíte pouze nevzdělaností, ale lhaním. A najednou pokles obyvatelstva není nezvratným důkazem, ale "Černobyl se tam mohl projevit". Že vám to není blbý. |
|
|
V. Wagner 30.4.2020 18:22Pane Guttmanne s radioaktivitou pracuji a mám nastudovány do docela velké hloubky biologické účinky záření. I problematice Černobylu se docela dlouho věnuji. Jedny z posledních vystoupení o tomto tématu jsou: http://www.osel.cz/10664-cernobyl-film-realita-a-soucasnost.html http://www.osel.cz/10963-fukusima-a-cernobyl-na-zacatku-roku-2020.html https://www.youtube.com/watch?v=2zOqwkh9nOA&feature=youtu.be Jen ještě poznámka, určitě nejsem obdivovatelem komunismu, jak se mi snažíte vnutit, právě naopak. Jen jsem oponentem ideologického fanatismu, a to nejen toho komunistického. |
|
|
T. Guttmann 30.4.2020 18:53Wagner zákeřně zdůrazňuje benigní charakter celé události a zpochybňuje všechna autentická svědectví, včetně desítek svědectví o sovětských zločinech po výbuchu reaktoru, zaznamenané Světlanou Alexijevičovou (nenáviděnou komunisty); tato svědectví označuje Wagner za subjektivní a za městské legendy. Sám si ale vymýšlí své vlastní legendy o úžasnosti Sovětských lidí. Jako vědecká pojednání cituje své dlouhé nudné subjektivní úvahy, bez jakýchkoli dat a čísel, v časopise OSEL. Buď Wagner biologii záření tak dalece nerozumí, anebo cíleně lže, aby snížil význam komunistických zločinů – není sám. |
|
|
F. Houžňák 30.4.2020 20:08No, hlavně že vy všemu rozumíte nejlíp a přesně víte, kdo ze svědků mluví pravdu a kdo ne. Jak jsem už říkal, že vám to není blbý, takhle lhát "Sám si ale vymýšlí své vlastní legendy o úžasnosti Sovětských lidí". Vy samozřejmě žádné subjektivní úvahy neprodukujete a vaše články jsou samé perfektně z mnoha zdrojů doložené číslo a doložená data, žejo. Prokazujete "své straně" docela pěknou medvědí službu. Jste bohužel zjevně umanutý hlupák, který se považuje za geniálního a myslí si, že mu každý na všecko skočí. |
|
|
V. Wagner 30.4.2020 21:40Pane Guttmanne, knížka Světlany Alexijevičové je zajímavé, užitečné a emotivní umělecké dílo vytvořené na základě subjektivních výpovědí lidí zasažených a postižených touto havárií. Moc rád jsem si ji přečetl a docela často ji z knihovny vytahuji. Nejde o historický rozbor nebo studii. Nejde o dokumentární analýzu, jde o subjektivní výpovědí lidí, takže se tam vyskytují třeba i městské legendy. Stejně tak je uměleckým dílem (filmem) seriál HBO, nejde o dokumentární film. Pokud toto nedokážete rozlišit, tak jakákoliv diskuze o libovolné realitě s Vámi je nepříliš smysluplná. Je to vidět i na Vašem článku, kde absolutně neodlišujete skutečnost od subjektivního pohledu a představ či dokonce fake news. |
|
|
V. Wagner 30.4.2020 22:14Odkazy na své populární články a přednášku o Černobylu jsem tu dal proto, abych dokumentoval, že se o problematiku dlouhodobě zajímám a docela dost o ni vím. To nejsou odkazy na vědecké studie (pochopitelně). Těch seriozních je ale docela dost. Ať už o vlivu radiace, například The 15-Country collaborative study of cancer risk among radiation workers nebo studie UNSCEAR. A také studie dopadů přímo v černobylské havárii. Ať už jde o studie Chernobyl forum nebo jiné. Řadu dat lze získat i z národních epidemiologických registrů. |
|
|
V. Wagner 30.4.2020 19:00Takže pane Guttmanne. Dovolím si citovat z toho článku v Nature: "Many stories have promoted an unverified theory that the Wuhan lab discussed in this article played a role in the coronavirus outbreak that began in December 2019. Nature knows of no evidence that this is true; scientists believe the most likely source of the coronavirus to be an animal market." Odkazovat se na tento článek jako zdroj, který potvrzuje umělý původ viru a jeho rozšíření z této laboratoře, je opravdu nechutnou manipulací na úrovni fake news. |
|
|
J. Werbik 30.4.2020 21:16doporucuji Vam si precist nasledujici: https://www.businessinsider.com/coronavirus-pandemic-timeline-history-major-events-2020-3 a dale: neviditelny pes 16.4. Všichni teď draze doplácíme na čínské lži |
|
|
V. Wagner 30.4.2020 23:40Pane Webriku, vzhledem k tomu, že mám poměrně dobrý přehled o tom, jaký byl dosavadní průběh pandemie, tak ve Vámi odkazovaném kalendáři není pro mě nic nového. A už vůbec z něho nevyplývá, že by byl nový koronavirus umělý a vyroben ve Wu-chanské laboratoři. Tak nevím, k čemu jste upozorňoval na tento odkaz. Ten článek pana Guttmanna ze 16. 3. bych být Vámi moc nepřipomínal. Neboť jasně ukazuje, že tento pán si plete pojmy s dojmy a reálné informace u něj nenajdete. Vždyť tam píše, že jde v případě informací o epidemii jen o informační mlhu a COVID-19 je na úrovni chřipky. Že v Evropě a USA nepřekročí počet obětí 10 000, identifikovaných infikovaných bude okolo 500 0000 a že tvrzení o možném přetížení márnic je nesmysl. A že dělat omezení kvůli němu je také nesmysl. |
|
|
T. Guttmann 30.4.2020 23:51Tváří tvář lhářům a pomatencům mě nenapadá než slova klasikova: "Škoda pro tebe olova, šejdíři...". (Limonádová Joe, 50th minute) |
|
|
B. Lukáš 30.4.2020 13:56Zlehčovat hrůznou lidskou tragedii v Černobylu způsobem, jak to naznačují někteří diskutéři, svědčí o jejich humánní citové vyprázdněnosti a primitivních vědomostech z oblasti fyzikálních procesů při výrobě elektřiny z jádra. O bezpodmínečně nutných požadavcích na bezpečnost a provozní spolehlivost, rovněž tak o vysoce zodpovědných nárocích , technické vyspělosti a profesní kvality personálu JE, neví také nic, a přesto o tom mluví. Často ten, který si myslí, že umí mluvit , neví, že neumí mlčet, čímž se projevuje jako primitivní demagog. . |
|
|
P. Jášek 30.4.2020 14:09To je rusofílie! |
|
|
B. Lukáš 30.4.2020 14:59Opomenul jsem za obsahově hodnotný a věcný článek autorovi článku poděkovat. |
