Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ARCHITEKTURA: Ještě radnice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
grr 2.11.2006 21:15anoanoano, Krocínovu kašnu pod stromořadí !!! "Mezi velké zajímavosti 80. let 16. století patřila například Krocínova kašna. Václav Krocín z Dragobejle byl mimo jiné pražským primátorem. Přestože tato kašna není prací žádného z rudolfinských mistrů, patří k nejvýznamnějším ukázkám renesančního slohu u nás. Kašna, která byla umístěna na Staroměstské náměstí, měla trošku smutnou historii. Jako monumentální doklad manýrismu, byla vytvořen z červeného mramoru někdy v letech 1591 - 1596.Zjistilo se pak, že částečně protéká. Byla proto několikrát rekonstruována, až byla v 19. století definitivně zbořena...." |
|
|
Pavel 3.11.2006 9:21Re: anoanoano, Krocínovu kašnu pod stromořadí !!! Bylo by to určitě fajn. Problém by ale byl myslím trochu s tím, že neexistuje přesná dokumentace jak kašna vypadala. Fragmenty které se dochovaly nejsou kompletní a existuje jen velmi málo maleb/kreseb z té doby. I Vlčkův model v Lapidáriu je jen přibližná rekonstrukce. |
|
|
Pavel 3.11.2006 15:06Re: Re: anoanoano, Krocínovu kašnu pod stromořadí !!! viz zde: http://www.prazskekasny.net/detail.php?foto_id=1264 |
|
|
M.Rund 2.11.2006 14:59Souhlas Souhlasím s panem Lukešem. Ad diskuse, některé příspěvky jsou zajímavé. Ale jak už možná někdo řekl, "Staromák" je spíše pro turisty, už jen díky předraženému pivu... |
|
|
Pavel 31.10.2006 23:03Kašna Když už je taková snaha vrátit náměstí do "původního stavu", proč nezkusit také prosadit rekonstrukci Krocínovy kašny? |
|
|
jezevec 31.10.2006 20:19no kdyby někdo nakreslil něco takto normálního asi by proti dostavbě nejen nikdo neprotestoval, ale byli by ještě rádi |
|
|
Karel 31.10.2006 10:09památkáři Současný názor na náměstí je spíše nic nestavět, když, tak rozhodně nic velkého, a pokud možno nechat stromy a přidat další. Bohužel se do toho pletou památkáři, kteří tvrdí, že fasáda sv. Mikuláše není komponovaná na pohled zdálky (vedla podél ní dřív úzká ulice) a stromy jsou na náměstí nepatřičné, protože tam nikdy historicky nebyly. Pokud je nějaká síla, ktrá památkáře pošle k čertu, tak bych byl třeba i pro soutěž, ale pokud se soutěžních pravidel budou účastnit i památkáři, tak tam bude povoleno jen historizující monstrum velikosti původní radnice a těch ostatních domů, bude muset být ošklivé, aby nebylo hezčí a tím výraznější než historická zástavba a stromy přijdou pryč a nové tam nebudou. |
|
|
hugo 31.10.2006 9:31Já tam taky nebyl Ale ti hasiči (v bílých mundúrech) i s technikou (žebříkem) jsou patrní na několika dokumentárních fotografiích. To však nic nemění na tom, že si je najal ten Franta Sauer jakožto efektní zakončení pro navracející se účastníky tábora lidu na Bílé hoře 8.XI.1918. Nakonec i ten Šaloun komponoval Jana Husa (který byl údajně velikým ctitelem P.Marie), aby hleděl přímo do tváře Madony na sloupu. Teď kouká do blba. On ale ten sloup měl již od začátku smůlu. Kdyby mistr Brokoff vysochal po jeho obvodě svaté patrony, nikomu by to asi nevadilo. Ovšem ti archandělové Michaelové šlapající po svíjejících se ďáblech každému asociovali tu Bílou horu a nikoliv obranu před Švédy a Westfálský mír, jak to bylo míněno. K tomu se nešťastně přidal i Karel Škréta, když k jakési disertaci (tuším jednoho z Valdštejnů) přidělal mědirytinu, kterak pražský mariánský sloup trčí z mapy Evropy a jeho stín dopadá na protestantskou severní Evropu. A vůbec - kdyby ti Pražáci nebyli trapní šetřílci a postavili si pořádný sloup, třeba takový jako mají v OLomouci, tak by ho ani dvacet Frantů Sauerů s celým regimentem hasičů nestrhlo. |
|
|
J.G. Pašek 31.10.2006 13:37Re: Já tam taky nebyl Jan Jiří Bendl (*1629 Švábsko + 1680 Praha) český barokní sochař-řezbář švábslého (německého) původu, kterému Jezuiti r. 1650 dali zakázku navrhnout, postavit a vyzdobit ten Mariánský sloup na Staromáku. Na základě tohoto díla byl přijat v r.1652 do sochařského cechu, aniž předložil výuční list či mistrovské dílo. Zakázky se Bendlovi poté jen hrnuly. Vyzdobil sochami průčelí kostela sv. Salvátora v Klemeninu, na Hradě sochu Herkula na kašně, výzdobu kostela na Zbraslavi a dalších . . . . život Bendla předčasně ukončila morová epidemie. Je pochován v kostele sv. Havla. Jeho orientace sochařství byla napodována celou následnou generací pražských umělců. V tom Olomouci to není "sloup" ale mohutné sousoší Nejsvatější Trojice-kašna z r. 1754 a na vršku je malý "sloupek" který by nacamraní žižkovští hasiči strhli jedna-dvě. |
|
|
hugo 31.10.2006 14:44Sorry, zaměnil jsem sochaře, zatracená sklerosa |
|
|
J.G. Pašek 31.10.2006 14:32Re: Já tam taky nebyl Čeští protestanti, kterým po porážce na Bílé hoře, jejich majetky zabrali vítězní katolíci a z vlasti vyhnali, mnoho jich skončilo v luteránském protestantském Švédsku, kde přemluvili čvédského krále, aby vtrhnul do Čech, porazil a vyhnal katolíky, tak se zabrané majetky vrátí českým emigrantům a Švédové si odvezou katolický lup do Švédska. Jak to skončilo se Švédu v Čechách víme. Prahu nedobili, ale tam kam se dostali, ukradli co mohli, naložili na vory a odvezli si do Švédska . . o čemž se ČR se Švédy dodnes handrkuje, vzácné rukopisy a umělecké památky. Švédové odmítají cokoliv vrátit, co dobili v té válce . . . . a tak prodali ČR aeroplány Gripeny. |
|
|
JAB 31.10.2006 8:26Jen radnice ? Býval tam i hrob neznámého vojína, jeho odstranění bylo jednim z bodů obžaloby K.H. Franka, koho pověsíme za to, že tam dodnes není nazpět ? |
|
|
Antonín Hrbek 31.10.2006 8:58Re: Jen radnice ? Zasloužil se o to především Pfitzner. Taky dostal provaz. Jinak význam Staroměstského náměstí výrazně poklesl a hrob neznámého vojína (ale kterého - bylo jich několik) se tam asi již nehodí. |
|
|
Pavel 31.10.2006 7:24Lepší být s časovou prognosou opatrnější, abychom na Staroměstském náměstí nenechali dalším generacím nějaký "Myslbek či Novou scénu". Trochu mi na náměstí chybí i zeleň - myslím, že pár stromů by bylo možné do prostoru náměstí zakomponovat. Otázka Mariánského sloupu - dnes by ho pochopitelně asi nikdo neboural, nicméně dnes je 21. století a náš národ je nějakým způsobem vyprofilovaný, asi by to neodpovídalo dnešní situaci, navíc určitou dominantou je památník Jana Husa a to stačí. Myslím si, že by vhodné řešit i otázku "zeleného oživení" náměstí. |
|
|
Vsejasne(olbrajt) 1.11.2006 2:12Re: Lepší být s časovou prognosou opatrnější, "Vyprofilovany" all right! Co tam teda vztycit, misto takto "tridne" zavadneho sloupu, nejakou tu komunistickou zkamenelinu ze soucasneho politickeho zivota? Nebo jeste lepe, jich cele sousosi! Takovy ale dav by se mnoha lidem musel jevit jako "neprakticke" reseni, jiz jen pro tu (osobne soudim, ze mylne) navrhovanou "zeleninu", pro kterou by tam jiz asi mista zadneho nezbylo. |
|
|
doxa 31.10.2006 0:23Sloup neporazil Franta Sauer Sloup strhli žižkovští hasiči, které Franta Sauer (údajně za vlastní peníze!) najal |
|
|
J.G. Pašek 31.10.2006 1:36Re: Sloup neporazil Franta Sauer On ten sloup byl totiž postaven Jesuity za vítězství nad Švédy v Praze, protože se prej k Panence Marii modlili, která jejich motlitby vyslyšela porazit Švédy. Nu a po 1918 se uvolnily nadržené emoce proti bývalému Rakousku Uhersku a katolické církvi, která byla RU oficiální a všemocná církev. Povolení postavit sousoší protestanta J. Husa dal povolení císař Franc Josef. Prej ten sloup a sousoší Husa bylo velice harmonické . . . . . Bohém Franta Sauer byl kumpán-agent spisovatele Jaroslava Haška, který Ladu nikdy nezaplatil . . . rozdováděný a nacamraný dav z oslavy na Bílé Hoře r. 1918, Franta Sauer přišel s nápadem sloup na Staromáku strhnout, což prej udělali žižkovští hasiči lanem. Stará babka na ně tam křičela, aby sloup nebourali, modlila se tam, na výzvu odejít do bezpečí nedbala a padající sloup jí klečící a modlící se o pár centimetrů minul . . . . kopie podle originálních výkresů je hotova a stojí na nádvoří jednoho pražského kláštera a katolická církev čeká na povolení radnice, která se zdráhá. Prej na původní místo dali základní desku kterou vandalové kladivy už rozbili . . . . v Čechách už tak kvalitní pískovec není k mání, tak kámen na kopii kupovali až v Indii. Nejdražší byl zdřík a socha Panny Marie. Mám o tom nekde založenou brožůru s výkresy, rozměry a cenami za každý díl té kopie . . . . ta kopie byla pěkně drahá i když kameníci-umělci darovali práci zdarma. Skoro každé městečko v Čechách má někde na náměstí Mariánnský či morový sloup s náboženským motivem. |
|
|
krmič 31.10.2006 10:43Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer Hus byl "protestant" snad jen v tom smyslu, že proti něčemu protestoval. Protestantské církve jakožto organizace vznikly až mnohem později. Hus byl katolický kněz. |
|
|
Jiří S. 31.10.2006 10:51Hus nebyl protestant Protestantismus vnikl až později. Hus se považoval za katolíka. Chtěl katolickou církev reformovat, ne se od ní odtrhnout (Luther, Kalvín, Jindřich VIII.). Vyměnit papeže za lepšího člověka, ale papeže mít. Hus byl jedním z předchůdců protestantů. Pozdější husité, utrakvisté, zůstavali variantou katolíků a s nelibostí pohlíželi na konkureční sílící protestanty (české bratry, později luterány a kalvínisty), zvláště když řady utrakvistů slábly, protože věřící odcházeli k protestantům. |
|
|
Vsejasny(olbrajt) 31.10.2006 1:43Re: Sloup neporazil Franta Sauer Vy jste u toho pane byl, ze to vite? Muj jiz zesnuly pritel malir a konzervator Mita Setelik (1908-90) se toho osobne zucastnil, sice jen jako zevlujici skolak, ale dosti stary na to,aby si to dobre pamatoval. Vsak take o tom nekolikrat vypravel. Jestli nekdo z tech ozralych Sauerovych kumpanu byl hasic, nebo ne, o tom se vyslovene nikdy nezminil a dodatecne se jej na to zeptat, to (zrovna ted) samozrejme nemohu. Lec o co Vam kraci? Napsat ze Franta Sauer sloup nestrhl (patrne tim minite "sam a vlastnorucne") je asi tak presne jako tvrdit, ze Protektorat Cechy a Moravu neobsadil, ci Polsko nenapadl Hitler, ale nemecti vojaci. |
|
|
teodora 31.10.2006 7:19Re: Sloup neporazil Franta Sauer Ne, byl tam Sauer, Haškův kumpán, potvrzuje to mj.J.Seifert v pamětech. Tehdejší pražský arcibiskup Kordač - teď nevím jestli Kordač nebo KAšpar - to velmi prožíval jako urážku Panny Marie a na odčiněnou chtěl vybudovat kolem Prahy na předměstích, která kostel neměla 12 mariánských kaplí (podle 12 hvězd kolem její hlavy - motiv z Apokalypsy) Což mně připadá praktičtější jež sloup, ale nežiji v baroku. Bohužel stihl jen kostel na Lhotce (dnes se Stádníkovou křížovou cestou) Ta replika, vytesaná v USA zakázkou českého benediktinského kláštera v 50 letech stála po revoluci na strahovské stráni nad Prahou na provizorním kovovém sloupu. Teď je nepříliš šťastně na vnitřním nádvoří týnského chrámu, pár metrů od původního místa, které vypadalo určitě lépe se sloupem než se stalinovsky okázalým Husem. |
|
|
JAB 31.10.2006 8:29Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer No, hus tam vadil už prasžským Němcům, 15. března 1939 ho zabalili do hakenkreutzlejských vlajek. |
|
|
ZL 31.10.2006 18:56Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer Na Strahově vedle kláštera je dosud. Takže u Týnského chrámu je další - mimochodem, v obou případech jde o slabé práce, které se originálu nepodobají ani vzdáleně. |
|
|
J.G. Pašek 31.10.2006 21:06Re: Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer Ta echt kopie která byla dokončena před pár lety není k vidění z obav poškození . . . . nevím o jakých kopií mluvíš. Ta echt poslední kopie je přesných rozměrů a kvality co originál. |
|
|
Láďa 31.10.2006 23:31Re: Re: Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer Pan Lukeš mluví o soše Panny Marie v Exilu, o které psala Teodora výše. Tato socha pořád stojí u Strahovského kláštera a nikdo ji na Staromák stěhovat nechce. Můžete si o ní přečíst tady: http://www.pis.cz/cz/praha/pamatky/pomniky_a_sochy když budete hledat Panna Marie v Exilu. Ta druhá, nová kopie, o které mluví pan Lukeš, stojí u bočního vchodu Týnského chrámu na provizorním kovovém podstavci, uvidíte ji z Celetné ulice a můžete si o ní přečíst tady: http://mariansky-sloup.wz.cz/spolec.htm nebo naopak tady: |
|
|
Láďa 31.10.2006 23:59Re: Re: Re: Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer čili z důvodů nebezpečí poškození nic schované není, nejsme barbaři. Viz fotogalerie nebo sekce články u |
|
|
J.G. Pašek 1.11.2006 15:15Kdybyste nebyli barbaří, sloup by už dívno stál na Staromáku . . . Co ta první rozflákaná deska na Staromáku . . . . andělé jí kladivy rozmašírovali? Děkuji za informace, které mnohé mám. Co jsem neměl, je ten přitroublý dopis-protest církve Husitské proti návratu sloupu na Staromák . . . . . ten dopis-protest jsem si dal do archývu. |
|
|
LOt 24.9.2007 16:10Re: Re: Sloup neporazil Franta Sauer Stalinsky okázalým? No to by ta socha nesměla být postavena začátkem 20. stol, vy inteligente. |
