Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996DISKUSE K ČLÁNKU
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
EKONOMIKA: Kam kráčíš, česká a evropská elektroenergetiko?
Řazeno podle času vzestupně, seřadit podle času sestupně
počet příspěvků: 41 , poslední: 29.05.2012 12:45, přehled diskusí
Autor: J. Veselý Datum: 24.05.2012 07:34
Výborně napsáno! |
Autor: P. Rada Datum: 24.05.2012 07:53
Vážím si vědecké erudice pana Wágnera ale jeho používání některých slovních obratů (jasné tržní signály) považuji za projev zoufalosti člověka, kterému se dění začíná vymanovat s představ. Např. elektřina totiž v posledním období zlevnuje. http://nd05.jxs.cz/161/995/630ad76692_85112842_o2.jpg Předně se dá předpokládat, že energetika bude kráčet souběžně s vývojem společnosti. Ta je dnes obecně ve stagnaci a tak výroba zboží... přestává energii spotřebovávat a i drobný spotřebitel si nemůže moc vyskakovat protože se mu krátí příjem...Společnost bude zřejmě ze stagnace přecházet stále více do recese a tak o výkyvy a překvapení po staletích progrese nebude nouze. Takto se vyvíjejí dnes všechny světové technologicky vyspělé mocnosti a jejich ekonomiky protože zdroje surovin a potravin se jim ztenčují více jak je schopen krýt technologický vývoj - tzv. stav technologické pasti. Zdroje energií mají navíc všeobecně klesající efektivitu při těžbě energií. V tomto mixu jsou vyjímky jako dnes OZE ale netýká se to dominantního podílu fosilů. Společnost dnes proto kráčí jako biologický druh - nad který se ráda povyšovala - od ANOMÁLNÍ situace narcisticko-alibisticky nazvané "udržitelný rozvoj" do situace NORMÁLNÍ, kterou je soulad její populační četnosti a měrné spotřeby s biologickými schopnostmi vnitřního metabolismu jedincců i vnějšího celospolečenského technologického metabolismu, jež odvisí od limitů růstu daných zdroji planety. Fantazie o tom, že tuto bazální podstatu zvrátí nějaký tržní signál pvažuji za projev bezradnosti až zoufalosti. |

Autor: A. Richter Datum: 24.05.2012 08:14
že jo, pane Rada. Elektřina v posledním období zlevňuje, ale je čím dál dražší, protože přibývá kapes otevřených na dotace. Těším se na dobu, kdy se půjdete vycpat. Čest zelené! .... *8-(( |
Autor: P. Lenc Datum: 24.05.2012 08:39
Pane Richtře,naprostý souhlas. |
Autor: P. Rada Datum: 24.05.2012 09:30
Kdepak mantra - Pane Richrer - naopak se připravme na to, že vše bude jinak. Progresivní fáze lidského extenzivního vývoje po celých staletích dnes končí a to naprosto nezávisle nejen na mé osobě ale i na tom jak rafinovaně arogantní budete. |

Autor: S. Donát Datum: 24.05.2012 09:45
Všichni jsme rádi, že to na Vaší osobě nezávisí, pane Rado. V opačném případě by nezbylo, než říct Bůh s námi. |
Autor: P. Rada Datum: 24.05.2012 14:04
Ano pane Donát situace je skutečně vážná a nezávisí tím spíš jen na jednotlivcích. Je to vidět právě na vývoji nejsilnějších ekonomik světa. Na druhou stranu je každá krize předzvěstí něčeho nového a potenciálně pozitivního. To co je na Vaší reakci příznačné je pozadí tvrzení "Všichni jsme rád".... Za které Všechny Vy zde takto vystupujete? Neboje to spíše tak, že píšete s nevědomým přáním, aby Vám co možná všichni pochlebovali a pomohli tak zadupat probouzející se pocity odpovědnosti, viny....?
|
Autor: B. Rybák Datum: 26.05.2012 11:43
Pravda je, že "zeleno-rudé" EU nemá budoucnost stejně jako obamovské USA. Trvalá ekonomická progresivita lidských dějin ale na hlupácích a podvodnících nezáleží, jimi nekončí a po jejich pádu se vždy obnoví. |
Autor: P. Gabriel st. Datum: 24.05.2012 09:31
Zlevňuje elektřina z klasických tvrdých zdrojů, cožn se ale díky dotovaným pseudoeko zdrojům projevuje mírnějším nárůstem , nebo stagnací cen elektřiny. |
Autor: D. Seibt Datum: 24.05.2012 09:46
O zdrojich by jsme se mohli bavit dlouho, ale nedavno vysel zajimavy clanek o energeticke sobestacnosti USA. Ten je nasledujici, cena plynu v USA pred 10 lety byla 9USD (nejake ty metry krychlove), nyni je to snad 2 USD, zasoby plynu jsou na az 200 let, z dovozce plynu se USA staly vyvozci plynu. Nejvyhodnejsi investice do energetiky v USA je nyni PPE elektrarna. Zavislost na dovozu ropy v USA klesla ze 60% pred asi 10 lety na asi 40%,cena ropy v USA je nizsi nez cena ropy Brent. Nutno konstatovat, ze nedostatek neni zase tak zasadni jak se tady snazite psat, je to jen jeden z duvodu. To co utlumuje prumysl a tedy i zamestnanost jsou napriklad emisni povolenky, dotace do ruznych oblasti, ktere ale zaroven likviduji jine prumyslove oblasti, vysoke dane. Je to pomerne slozita problematika, kterou jste si velmi ucelove zuzil. |
Autor: V. Novák Datum: 24.05.2012 10:08
a to tak, že už zasahuje do politiky? BTW - za poslední tři roky byla WTI pravidelně tak mo 20 USD pod Brent - takže žádná div nevykládáte. Prostě Brent je kvalitnějí a žádanější, tedy i dražší. |
Autor: D. Seibt Datum: 24.05.2012 10:52
No podle toho co jsem cetl, tak Brent neni kvalitnejsi a byl dlouho levnejsi nez Texaska ropa. A ze zasahuje do politiky je snad dobre, Obama byl dotlacen k tomu, aby priznal, ze vysoka cena neni dobra pro prumysl ani pro spolecnost, coz priznal. Takze se nyni udavaji licence na tezbu v USA jak na mori tak na sousi za ucelem snizeni zavislosti a zvyseni nabidky nad poptavkou a tim i nasledne snizeni ceny, coz se projevilo napriklad i u plynu. |
Autor: V. Novák Datum: 24.05.2012 11:04
když USA snížily závislost na dovozu ropy, tedy domácí těžba tvoří podstatnější část mixu jak spotřeby komodity, tak její ceny. To se už nedá házet na "šejky z OPEC", za tím jsou domácí těžaři. Že je vysoká cena energií a energetických surovin nepříjemná pro každého spotřebitele, je snad samozřejmé, to nemusí zveřejňovat americký president... A politiku dělá ropa od té doby, co se stala surovinou (dokonce už v době, když jen pro výrobu petroleje do lamp). Do té doby ji dělalo uhlí a železná ruda. Tříletý graf Brent je tady: http://www.kurzy.cz/komodity/index.asp?A=5&idk=38&od=24.5.2009&do=23.5.2012&curr=USD, WTI je dohledatelná tamtéž. |
Autor: D. Seibt Datum: 24.05.2012 11:31
Cena je vyssi protoze je vyssi poptavka nad nabidkou. Pokud budete mit vice nabidky nad poptavkou, zmeni se to stejne jako se to zmenilo u plynu. |
Autor: V. Novák Datum: 24.05.2012 11:42
nekleslo celkové množství disponibilní ropy. Zvedla se domácí těžba - takže ropy je celkově víc. Furt mi to nevychází. OT - vám se nestává, že váš příspěvek odejde dvakrát? dumám, jestli mi koktá myš nebo co... |
Autor: D. Seibt Datum: 24.05.2012 11:56
Nejsem si jist, domaci tezba se sice zvedla, ale celkove je stale rozdil mezi poptavkou a nabidkou velmi tesny. To co se nedovezlo do USA spolkne treba Cina, poptavka je dosti vysoka. Mozna v tom hraje roli i spekulace, dnes muzete koupit ropu aniz ji fyzicky mate. Samozrejme roste i cena tezky, hlubokomorska tezba je drazsi a stejne tak ropne pisky. Podle me jde o komplexni problem, kteremu malokdo rozumi. |
Autor: V. Novák Datum: 24.05.2012 15:54
Jak to, že roste cena amerického benzínu, když roste těžba americké ropy? Donedávna se to svádělo na ony šejky a OPEC. Ale tuhle ropu mají přece pod palcem americké firmy - tak jak to? |
Autor: D. Seibt Datum: 24.05.2012 11:50
No a co se tyka ceny, tak Texaska Ropa byla vzdy stejne draha jako Brent, dokonce i mirne levnejsi jak jsem jiz jednou psal az posledni 3 roky je Brent prumerne o 10 az 15 USD drazsi. |
Autor: V. Novák Datum: 24.05.2012 11:38
když USA snížily závislost na dovozu ropy, tedy domácí těžba tvoří podstatnější část mixu jak spotřeby komodity, tak její ceny. To se už nedá házet na "šejky z OPEC", za tím jsou domácí těžaři. Že je vysoká cena energií a energetických surovin nepříjemná pro každého spotřebitele, je snad samozřejmé, to nemusí zveřejňovat americký president... A politiku dělá ropa od té doby, co se stala surovinou (dokonce už v době, když jen pro výrobu petroleje do lamp). Do té doby ji dělalo uhlí a železná ruda. Tříletý graf Brent je tady: http://www.kurzy.cz/komodity/index.asp?A=5&idk=38&od=24.5.2009&do=23.5.2012&curr=USD, WTI je dohledatelná tamtéž. |
Autor: B. Rybák Datum: 26.05.2012 11:37
Ty tržní signály po celé lidské dějiny vycházejí a budou vycházet z trvale rostoucího lidského důmyslu, který se Vám bohužel trvale vyhýbá (nebo před ním prcháte do říše bájí, či jste za "kecy" placený?) |
Autor: P. Gabriel st. Datum: 24.05.2012 09:27
" ekologičtí aktivisté spoléhají na rychlé zvyšování efektivity obnovitelných zdrojů " Jejich nevzdělanost v klíčových oborech jim dovolí takto doufat, při nevědomí vážných fyzikálních překážek. Bohužel tito aktivisté se často doberou politické moci, nebo vnutí svá populistická hesla stejně nevzdělaným a hloupým politikům. Výsledkem je rakovinné bujení neobnovitelných "obnovitelných zdrojů", které známe od nás se všemi důsledky na přenosovou soustavu i ceny energií. Je řešení? Jedinou možností je budování privátních nejprve ostrovních později vzájemně propopjených distribučních sítí, bez vlivu státu a pseudoeko energetiků. Samozřejmě, že je to jakýsi krok zpět. Ale jen dočasný a dávající možnost vykročit svobodně správným směrem bez koule na noze. A ekoenergetickým aktivistům lze, než popřát jasný louče svit. |
Autor: S. Udatný Datum: 24.05.2012 10:05
když čtu diskusi k článku, tak vidím, že někteří mají problém pochopit psaný text. Z textu plyne:silová elektřina zlevňuje díky dotacím státu, distribuce zatím zdražuje mírně ale v krátké době se musí do ceny distribuce promítnout náklady, které vznikají díky výrobě elektřiny z FVP a větrných elektráren. Cena elektřiny pro domácnost se zvýší v horizontu cca deseti let minimálně o 80 procent v cenách očištěných o inflační růst. Cenový vývoj je ale velmi ovlivněn postojem berlínské vlády k OZE. Každá domácnost si musí uvědomit, kdo zavinil tento růst, která partaj spustila dotování cen elektřiny z OZ. |
Autor: F. Ryzý Datum: 24.05.2012 18:40
Pane, pokud se zvýší cena elektřiny pro domácnosti o 80% určitě to nebude kvůli podpoře OZE. Tato podpora totiž bude zanedlouho pro nové zdroje zrušena a tudíž náklady na ni neporostou. |
Autor: D. Seibt Datum: 24.05.2012 21:03
Porostou, neuvedomujete si, ze je nutno pro OZE drzet PPS na urovni instalovaneho vykonu. Tyto naklady se projevi na cene. Dale se musi investovat do posileni prenosovych siti, je to dano tim, ze vyroba je velmi nestabilni. Takze i kdyby OZE bylo zadarmo vedlejsi naklady na udrzeni stabilni site budou stat hodne penez. |

Autor: A. Bocek Datum: 24.05.2012 14:38
že se v budoucnu nebudeme bát živelných katastrof , ale běžného souběhu nadprodukce FV a VE . On ten souběh bezvětrného neslunečna je také pěkná sranda. |
Autor: P. Fiala Datum: 24.05.2012 14:38
""I z historie je vidět, že přechod od vědecké ideje přes prototyp k ekonomicky konkurenceschopnému zařízení může být hodně dlouhý."" Ke konci roku 2011 bylo na světě vystavěno ve FV elektrárnách, asi tak za 10 roků: 67000MW výkonu (2000MW je 1 Temelín = 33 Temelínů). A ve Wind elektrárnách asi tak: 194000MW (což je 97 Temelínů). A palivo je v nich stále zadarmo. ""Pokud se tedy nepodaří poměrně rychle vytvořit v energetice dlouhodobě stabilní investorské prostředí, založené na racionálním posuzování a jasných tržních signálech s omezením vlivu různých lobby a ideologií, může to mít pro další rozvoj u nás velice negativní dopady."" Tedy je řešením státní řízení všeho, nejlépe vládami levicovými a při nastolení totality? |
Autor: R. Langer Datum: 24.05.2012 15:26
Jak já bych vám přál ten proud zadarmo z WIND elektráren, jak já bych vám ho přál! Ale obávám se, že až tady bude, tak ho dostanu zároveň s vámi, i když s ním nechci mít lautr nic společného... :-P |
Autor: J. Jonášek Datum: 24.05.2012 16:15
Pane Fialo, můžete tu čarovat instalovaným výkonem FVE a VE a vztahovat to na počet Temelínů, ale v okamžiku, kdy nebude foukat a bu pod mrakem, tak je vám to k ničemu. Elektrika se bohužel zatím do igelitky narvat nedá... A k totalitě - a co to udělat úplně naopak, než navrhujete (a jak to ostatně navrhuje i pan Wagner) - uvolnit tržní prostředí? |
Autor: P. Nejedlý Datum: 24.05.2012 17:37
Pano Fialo, snad se shodneme na tom, že elektrárny stavíme kvůli výrobě elektřiny. Takže u elektráren je nutné porovnávat výrobu (MWh), nikoliv inst. výkon (MW). I když má zdroj supervysoký výkon (MW) ale pracuje krátce (h), vyrobí málo elektřiny (MWh). Viz 7. tř. ZŠ. Takže k tomuto porovnání je v energetice zaveden tzv. roční koeficient využití inst. výkonu (poměr skutečné roční výroby k maximálně možné výrobě /Pi x 365 dní x 24hodin/). Tento koeficient u FVE v podmínkách stř. Evropy činí cca 10-12%, u JE cca 85%. Takže z 1 MW v jádru dostanete za rok cca 7x více elektřiny než z 1 MW FVE. Tudíž z hlediska výroby si počet Temelínů vydělte ještě 7. Pro VtE je tento koeficient v podmínkách ČR okolo cca 20%. Jinými slovy: problém OZE typu VtE a FVE spočívá ve skutečnosti, že vykazují malou výrobu vzhledem k vysokému instalovanému výkonu. Ovšem insfrastruktura musí být nadimenzována dle inst. výkonu (především teď myslím kapacitu přenosových vedení a rozvodnen a regulační kapacity sítí). Čím vyší výroba v těchto OZE, tím vyšší infrastrukturní náklady => z toho pohledu je "palivo zadarmo" zcela irelevantní. |
Autor: F. Ryzý Datum: 24.05.2012 18:37
Pane Vaše teze stran dimenzování vedení je možná vedena Vaším základním technickým náhledem, ale je platná pouze pokud se budeme bavit o veklých větrných farmách, případně OBROVSKÝCH solárních parcích. Už ale silně pokulhává pokud jde o relativně malé decentrální zdroje. Dovoluji si tvrdit, že elektřina z FVE dnes instalovaných se vesměs nikam daleko nepřenáší a pokud se budeme bavit o párkilowatových domácích FVE, tak tady je argumentace zatěžováním přenosových tras demagogií nejhrubšího zrna. |
Zprávy z domova

Šéf mýtného nepřiznal transakce za milionyDobrá chuť

Některé minipivovary mě děsí, říká hostinskýCestování aktuality

10 nejkrásnějších opuštěných místZprávy z domova

TOP 09 ztratila paměť, míní primátorDobrá chuť

Rukola už není in. V USA teď letí kompotyFirmy a trhy

Češi ukrývají peníze do RumunskaiDNES.cz

Ochutnávka: polské jídlo dopadlo líp než českéNázory

PEŇÁS: 101 slov o Martinu C. PutnoviCestování aktuality
Děti a mazlíčci? Češi prý nevidí rozdílZprávy z domova

Byt za 12 milionů? 'Rathova' úřednice mlžíiDNES.cz

Míchaná vejce nesmí být suchá jak cestaCestování aktuality
Turek: Ceny potravin jsou v Česku nehoráznéDobrá chuť

Polévka z lančmítu? Děs, zlobí se VaněkLidé

Soudkyně se nahá předváděla u oknaZprávy ze světa
Brusel: Po válce v Česku zavraždili miliony lidíCestování aktuality

'Národní symboly by náš prezident nezneuctil'Ostatní sporty

Parašutista podletěl Karlův mostDobrá chuť

Nej film o jídle: Velká žranice či Julie a Julia?Zprávy z domova

Buzna vadí, kurvička ne. I Zeman mluví sprostěZprávy z domova

Klaus se podivil, že studenti pracujíZprávy z domova
Úředník o domě za 15,5 milionu: Mám to přikrytýZprávy z domova

Nad jmenováním Putny by si Klaus povzdechlMETRO

Metro v Pchjongjangu je celosvětový unikátLidé
Námořník držel deštník. Je z toho skandálZprávy z domova
Při zavádění tamponu se řízla. Málem zemřelaZprávy z domova
Zeman je opilý jako skunk, říká čínské videoZprávy z domova

K maturitě jde příliš mnoho lidí, míní KlausZprávy z domova

3+1 důvod, proč Zeman nemá rád Putnu


