Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Především velký byznys
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Církva 10.8.2019 13:10To smysl dává V každém případě je třeba se změnám klimatu přizpůsobovat nejen bojovat proti příčinám, když pořádně nevíme jak. Ono totiž není jednoznačně jisté řešení, a s tou partou Zelenorudých a vykuků kteří jejich blbost zneužívají to řešení tak brzo nebude. Nezapomeňme, že spalovací motor osobních aut v Evropě se na světových emisích CO2 podílí ca 1 procentem (emise Evropy ca 10 procent světových, automobily ca 10 procent emisí - tedy z těch 10 procent). Takže pokud jsou emise CO2 problém bylo by třeba tlačit na továrny v Číně, zastaralé způsoby výroby, populační explozi. Evropa možná jako příklad může strhnout ostatní (Číňané vytvoří neekologicky technologie které nám prodají) ale předtím se stane nekonkurenceschopnou. |
|
P. Rada 10.8.2019 13:54Re: To smysl dává? Používáte mylnou a tím i zavadějící úvahu. Jakkoli vysoké jsou momentální imise CO2 tak přesto nemohou s principu ihned ovlivnit klima. Rozodující pro změnu klimatu je až dlohodobá kumulovaná bilance účinků. To analogicky tomu jak principielně rozdílné jsou veličiny jako výkon (W) či energie (J=Ws). Realita je tedy o tom, že za dosavadní průmyslovou éru připadají na jedince v průmyslovém světě nějaké imise působící po celé období kdy jev oteplování pozoru jeme - např půlstoletí. Něco docela jiného vykazovali v minulém půlstoetí obyvatelé rozvojového světa kteří však špatný příklad tzv "západu" už houfně následují a jsou v tom navíc podporováni tam dislokovanou výrobou. Představme si oro představu uzavřenou halu... kde se začalo např před deset dny kouřit na báječném večírku plném zábavy .... a pojednou se poslední den zjistilo, že nejdou otevřít okna a pokazila se klimatizace... To zrovna když přišla další partička několikrát početnějších co se rozhodli na základě příkladu ukázat jak to taky umí "roztočit". Leckomu ze všech sice dochází, že je to situace dlouhodobě neudržitelná ale ti dříve příchozí ze sebe dělají nevinátka oproti těm co mejdan zrovna rozjíždějí naplno a ti noví si chtějí konečně užít podle svého. Spory o to kdo by se měl a kdy uskromnit a proč následně vedou k odalování věcných řešení. Další problém tkví i v tom, že i dnes je svět zařízen tak, že cca 10% nejvlivnějších má na svědomí 50% emisí. Lze tedy uvažovat i tak, že nejrychlejší cestou by bylo omezit kouření jen 10% populace a zbytek se časem možná přidá - budouli tenologie..... |
|
M. Prokop 10.8.2019 15:10Re: To smysl dává? Tak by asi bylo nejlepší dbát o větrání průběžně a nové partičky 3i nevpouštět. |
|
|
J. Pražák 10.8.2019 10:47Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly Větrné parky na západě oteplují střední Evropu a snižují množství srážek, motorizace a elektrárny také nejsou bez viny. I další odkazy v tomto článku jsou zajímavé. https://oenergetice.cz/vetrne-elektrarny/masivni-vyuzivani-vetrnych-turbin-muze-podporit-zmeny-mikroklimatu-zpusobit-rust-teploty Člověk není jediná příčina změny klimatu. Doprava v Praze vyprodukuje tolik tepla, že by se s ním dalo vytápět 600 000 bytů o ploše 65 m2. Přitom PHM v ČR tvoří jen 20% energie, než se vyrobí v elektrárnách. |
|
|
P. Rada 10.8.2019 12:24Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Mohl by jste s "dobrým úmyskem" i tvrdit, že výškové budovy a lesy tím jak překáží proudění vzduchu.... oteplují střední Evropu a dokonce, že okolní pohoří snižuje množství srážek... Něco na této prvotní úvaze přeci totiž trošičku a v některých souvislostech je. Dominantně ale nejspíše už jde falešnou oracionalizaci - jen aby jste nemusel ve svém životě co možná nic zásadnního měnit. Přehlédnutý fakt je přeci ten, že pohoří jsou tu už statisíce až miliony let a lesy i když byly svého času v čechách celoplošně vyrubány a pak zas vysázeny... neměly dopady na celosvětové klima zdaleka tak velké jaké dnes pozorujeme. To co nejvíce nejmarkantněji pozorujeme je přeci oteplování severu a to průměrně až o 8C. Nad dříve jen ledové pláně s nekolikaletým ledem vespod, např letos dopadá sluneční svit už na vodní plochu o milion km2 větší jak v minulosti. Ta má ale už minimální odrazivost pro kterou je dopadající energie celodenního letního svitu nad polárním kruhem prakticky celá absorbována do tepla vody. Toto posléze mění vdušné proudění (viz polární vortex) včetně změn větrů přinášejících dříve i do střední evropy více vláhy. Častěji zde naopak trčí tlakové výše. Toto podstatné kdo ví proč ve své úvaze ignorujete. Člověk opravdu není jediná příčina změny klimatu - ale dokud je hlavní příčinou, měl by umět používat rozum, vlivnost a nebezpečí zmírnit. Pokud časem nastoupí masivní kladné zpětné vazby založené na tání permafrostu,... a na člověku přestane tolik záležet - může to být civilizační konec. |
|
|
J. Pražák 10.8.2019 12:37Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Nejprve si přečtěte odkazy, co jsem kopíroval. Když už o tom dělají studii na Harvardu, tak na tom asi něco bude. Jde o současnou rychlou změnu a o výkony. Lesy zde byly, krajina má stejný profil. Ve středověku byla "malá doba ledová", kdy zamrzalo moře i v Benátkách. Jak vysvětlíte, že v poslední době ledové byly ledovce až na Šumavě a v Alpách měly tloušťku i km a přesto roztály? Jen v Německu je 60 000 MW větrníků, tedy postavené do řady přes délku Německa by to bylo 75 kW na každý metr. W = 0,5 x 1,255 x v3. Tedy větrníky odebírají více % z energie slabého větru, než ze silného. A na uvolněné místo se dostane proudění z jiného směru. Déšť k nám přinášejí mraky ze západu, protože se voda musí do nich nad oceánem vypařit. Samozřejmě příčin je více. |
|
|
P. Rada 10.8.2019 13:31Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Pane Pražáku já ten odkaz četl. Hned v úvodu se tam ale píše..."Masivní větrné elektrárny MOHOU ovlivnit MIKROKLIMA:... - Takovéto úvahy ale Vy příznačně jako "cestu do pekel" mylně intepretujete už v první větě do zcela jiné podoby.... "oteplují střední Evropu a snižují množství srážek" ...Na to jsem reagoval. Na druhou stranu se mi líbí, že alespon trošku věcně argumentujete čísly. Je přesto dál chybou, že operujete se získanou energií turbín ale energie větru přeměněné v lesích či budovách na teplo dál pomíjíte i když jsou globálně i kontinentálně naprosto dominantní. Daleko zásadnější chybou navíc je, že reagujete aniž jste si zřejmě vůbec zkusil spočítat jaké úhrné energie se uvolnují dopadem cca 1kW/m2 plochy MILIOM km2. Zkuste si to porovnat i třeba i s celosvětovou úhrnou produkcí energie která se s dnes dominantních fosilních zdrojů se ročně např uvádí 250GJ člověka, což odpovídá asi 22 tunám měrného paliva na průměrného obyvatele planety a rok. |
|
|
J. Pražák 10.8.2019 14:23Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Sice se někdy argumentuje efektem motýlích křídel, ale: Jen v Německu instalované větrníky, kdyby byly v jedné řadě, tak teoreticky přemění veškerou energii na elektřinu větru o rychlosti 4 m/s, tedy 15 km/hod, od povrchu země do výše 1913 m. Při rychlosti 15 m/s. tedy skoro 60 km/hod, do výšky 36 m. Větrníky tedy přemění na elektřinu větší % z vánku, než ze silného vichru. Celkový instalovaný výkon větrných elektráren k 12. 2017 dosáhl globálně 539 581 MW, přičemž přírůstek za rok 2017 činí 52 573 MW. Evropa má na tom podíl 177 506 MW, během roku 2017 přibylo 16 083 MW. Je nesmyslné vliv na klima v Evropě porovnávat s celosvětovou energií větru. Podstatné je, že větrníky oslabí slabší větry jdoucí k nám od západu a příroda nemá ráda prázdno, tak se proudění změní. Nevšiml jste si, že drobné deštíky v posledních letech ustávají a déšť padá ve formě prudkých lijáků? To odpovídá tom u výše. Samozřejmě energie ze spalování PHM a v elektrárnách dává ohromné množství tepla. Zkuste si to přepočítat na energii dodávanou Sluncem do ČR. Je hezky vidět, jak většina deště se zastaví před Prahou - následky "tepelného ostrova" města, možná proto, že se mraky ohřejí a už nedochází ke kondenzaci. |
|
|
F. Kusák 10.8.2019 16:50Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Pane Pražáku, já o problému větrných elektráren také přemýšlím. Samozřejmě, že něco tvrdit bez řádných měření a výpočtů bych si nedovolil (a ani se o to tady nepokouším), ale větrné farmy stavět v takovém množství, vede logicky k podobným úvahám. A většinou narazíte na bagatelizaci problému, a už to samé je velmi podezřelé. Také změny laminárního proudění na turbulentní v blízkosti lopatek musí nutně vytvářet teplo, které ovlivňuje proudění vzduchu. Jsem přesvědčen, že existují výzkumné práce na tato témata, ale technická veřejnost je nemá k dispozici (kromě té, jejíž odkaz uvádíte, a kterou jsem před časem také četl) nebo je neznám. Občas prosáknou zprávy o vlivu větrníků na pohyb usazenin mořského dna, což má vliv na mořskou faunu i flóru. Staví se větší a větší monstra s vysokými výkony, právě určené do moře. Dodavatelé, myslím, mají velký zájem, aby tento business běžel dál. Je to určitě podobná lobby jako uhelná nebo jaderná, jen se o tom moc nepíše. |
|
|
J. Pražák 10.8.2019 17:35Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Souhlas. Není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu. Na jednu stranu bagatelizují vliv větrníků a na druhé straně na wiki píší u hesla "polární vír", že ....oslabení nebo posílení polárního víru (vzdušného) může změnit mořské proudy i více než míli pod hladinou.[24]. Takže i zeslabení a zvíření vzduchu větrníky vysokými až 195 m ovlivní vzduchové masy daleko výš. Obrázek v odkazu je také úžasný. O tom, že vrtule zabíjí hmyz a hejna ptáků, se píše také velmi málo. Jednou jsem se byl podívat u Kladna u Vinařic, kde jsou 2 větrníky. Množství mrtvého hmyzu v okolí i na stožáru od větrníku, bylo neuvěřitelné. V přírodě není nic zadarmo (to si myslí jen socani, komouši a ekofanatici), takže každý úbytek jedné síly je nahrazen jinou. Prázdno příroda ráda nemá. Ještě si budeme muset počkat, než se pravda o všech +/- ukáže. |
|
|
P. Rada 10.8.2019 22:23Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Pro mě je "neuvěřitelné", že na rozdíl od Vás ( i když jsem u těch Pcher byl už několikrát ) - jsem tam nikdy, nikde žádné mrtvolky neviděl. Fouká tam ale občas pěkně. https://www.imclips.net/video/ffTAJVfQAOw.html |
|
|
J. Pražák 11.8.2019 7:17Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? https://www.ndr.de/nachrichten/Tiere-als-Opfer-der-Windenergie-,windkraft319.html |
|
|
J. Lukavsky 10.8.2019 18:25Re: Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly? Podle všeobecně uznávaného a citovaného "efektu motýlých křídel" postavení i jen jediné větrné elektrárny v moři či jinde mohlo zcela změnit klima na celé Zemi. Natož když je jich prý až 60 000. Takže už víme kdo za to všechno může - člověk. J.L. end |
|
|
J. Jurax 10.8.2019 20:37Ano. A podle principů předběžné opatrnosti, uplatňovaného u emisí přímo fanaticky, je naprosto nezbytné všechny fofrniky neprodleně podpíliť a pokácet. Země tak bude zachráněna! |
|
|
L. Novák 11.8.2019 4:30Re: Tak! :-D |
|
|
P. Lenc 10.8.2019 10:14Dobrý článek, dík za něj. |
|
|
J. Ganaur 10.8.2019 9:54Klima je systém a do tohoto systému "skleník" nezapadá nebo jen marginálně.Slepci to nemůžou vidět, protože jsou slepí, ale o to víc mluví, protože nejsou němí. |
|
|
P. Rada 10.8.2019 12:32Re: Klima Já se trochu divím, že ještě komunikujete. Je to možné ale asi proto že jste jaksi slepec který nemůže vědět... Sám jste totiž nedávno tvrdil, že "umřete smíchy" pokud by na Venuši panoval skleníkový efekt. Tak znovu připomínám, že CO2 tam v tomto smyslu dominuje a navozuje oteplení skleníkovým efektem až o 400C! https://cs.wikipedia.org/wiki/Atmosf%C3%A9ra_Venu%C5%A1e |
|
|
J. Ganaur 10.8.2019 15:42Re: Klima Vraťte diplom.CO2 na Venuši nefunguje jako skleník, ale jako deka.Studujte a zapojte mozkové buňky, máte-li je.Na Venuši je všude 460°C, na povrchu je bezvětří, den trvá déle než rok a povrch Venuše je stár cca 700mil.let.A taky je tam 10x více sopek než na Zemi.Stále nic? Vy wiki skleníku. |
|
|
L. Novák 11.8.2019 10:51Re: Klima "Rada" má diplom leda z „Vokovické Sorbonny“, soudě z jeho blábolů, které sem pořád dokola vylepuje... :-P |
|
|
P. Rada 12.8.2019 11:07Re: Klima https://cs.wikipedia.org/wiki/Venu%C5%A1e_(planeta) |
|
|
F. Vejr 10.8.2019 9:42Klimatismus Mám na novou (pa)vědu zvanou klimatismus neměnný názor. I určitá výseč vědců se musí nějak živit a je jim jedno, že se živí jako falešní hráči. Odborně se k tomu nevyjadřuji. |
|
|
K. Janyška 10.8.2019 8:50Kuu, urwa, co je to zase racionální společnost ? Marxánko. Vy nevíte, že lidský svět, tedy občanstvo, je spontánním řádem lidské interakce a lidského světa a ne chovným lidským stádem nebo jednotně myslící a jednající osobou nebo organizací ? Dzp. |
|
|
L. Novák 10.8.2019 9:25Re: Kuu, urwa, co je to zase racionální společnost ? Marxánko. Kajane, vyhledej MUDr. Chocholouška, aby ti předepsal něco na pochopení čteného textu. Autorka článku nepíše nic o "racionální společnosti". Napsala toto: "...Pokud by se totiž chovala společnost racionálně, tak by přednostně investovala do záležitostí, kde existuje vysoká pravděpodobnost účelnosti vynaložení prostředků. ..." |
|
|
I. Širůček 10.8.2019 9:26Re: Kuu, urwa, co je to zase racionální společnost ? Marxánko. a kdo nás pak bude obveselovat při hostinách, když se vyléčí? |
|
|
P. Lenc 10.8.2019 10:13Re: Kuu, urwa, co je to zase racionální společnost ? Marxánko. Šašek býval váženým a inteligentním členem královské družiny.Ani jedno se o Janyškovi opravdu nedá tvrdit. |
|
|
K. Janyška 10.8.2019 21:37Re: Kuu, urwa, co je to zase racionální společnost ? Marxánko. A to je co, trdlo ? "Racionální společnost by přednostně investovala do našeho přizpůsobení klimatu". |
|
|
L. Novák 11.8.2019 4:33Re: Kuu, urwa, co je to zase racionální společnost ? Marxánko. To je jakási zkratka na titulní straně, kterou tam sesmolil nejspíš někdo z redakce. V článku samotném nic takového není. Musíš číst článek celý, ne jenom komentovat nadpisy... :-P |
|
K. Salajka 10.8.2019 7:48Ve světle závěrů "špičkových vědců" o klimatu se zdá vysvětlení malé dojivosti krav uhranutím, jako poměrně racionální zdůvodnění založené na vědeckém pozorování. Možná že se ty děti, které nechodí do školy a nemají v úmyslu pracovat, nemýlí. Kdo by se chtěl živit prací a ukládat na důchod, těžko by si vytvořil rezervu pro dožití v krásném novém světě EU. Dovolím si upozornit, že i v USA a v Evropě je mnoho nebílých lidí, kteří nejsou agresivní a jsou kultivovaní. Nemají se ale ke komu hlásit, když klasické euroatlantické principy a hodnoty nikdo nepropaguje. |
|
|
L. Novák 10.8.2019 7:25Vzorová ukázka dezinformačního webu zelených magorů blízkých Bursíkovi a spol.: https://www.obcanezaplat.cz/ Naprosto lživý popis rostoucích nákladů na elektřinu a příčiny zdražování. Zamlčení všech argumentů, které zpochybňují státem dotované OZE... |
