Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Má exprezident Klaus pravdu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 17.11.2020 20:39Odborné a lidové termíny Mateřírouška je rouška nasazovaná matkou. V první vlně koronaviru byl tehdejší český ministr zdravotnictví označen za Pantátu bezrouška. |
|
|
V. Petr 17.11.2020 20:26Noční pajzly, vrchlový sport ani hudební festivaly NEJSOU EKONOMIKA! A fabriky i zemědělství zatím jedou, a nedojde li k "rozvolnění," nebude se muset na ně sahat! |
|
|
D. Zítko 17.11.2020 19:45pořád selfie bez roušky, hanba!!! |
|
|
V. Církva 17.11.2020 19:25No, dokonce i mezi mými přáteli jsou lidé kteří říkají, že se mají přijímat tvrdá hygienická opatření i takoví, co říkají, že není fér kvůli několika starším lidem (a to sami mají skoro 70) ničit ekonomiku a život mladých. Osobně si ale myslím (a potvrují to zkušenosti ze Švédska), že kdyby nedošlo k žádným opatřením, bude umírat ještě víc lidí, tak lidé stejně nákupy a rstaurace dobrovolně omezí a ekonomiku přivřou. Naopak myslím že asijské země ukazují (i když může být vysvětlení úplně jiné - podnebí, genetika) že kdyby lidé byli důslední, při růstu nakaženách se vyhýbali zbytečným kontaktům, nosili roušky a dodržovali opatření, kdyby většina měla eRoušky a dobře fungovalo trasování a hygienické stanice, mohla dnes ekonomika rozumně fungovat včetně restaurací a obchodů. Stačí ale pár lidí kteří epidemii vážně neberou a kazí to všem. |
|
|
P. Vychodil 17.11.2020 19:57trochu mi ten váš stesk připomíná slavý komoušký výrok. lid chce budovat komunismus, ale lidi na to kašlou... e-roušky nefungují nikde...od samého začátku nesmysl...žepak to vláda již neinzeruje jako spásu ? trasování - no, kdo se dobrovolně nechá, byť zcela zdravý, zavřít na 14 dní ? žepak tak nějak klesá počet denního testování ? no, asi stranický úkol, dokázat, že ta nesmyslná opatření skvěle fungují... roušky - to si vážně myslíte, že ten kus hadru, co všichni povinně vytahují někde z kapes, je záchrana ? někdo pod nosem, někomu visí na vousisku, já například mám speciální prodyšnou, abych mohl dýchat...to víte, zdraví už není, co před půl stoletím... žepak se vláda již neprsí, jak zachraňuje "tísíce mrtvých"... žepak ovčani jsou tak blbí, že pořád věří novým nesmyslným opatřením, přestože vidí, jaké nesmysly již byly deklarovány a později v tichosti opuštěny ? a to je nutno brát něco smrtelně vážně, tak jak káží media a vláda ? já to tedy beru tak vážně, jak uznám sám za vhodné, tudíž, až mne potkáte, vyhněte se mi velikým obloukem ! mohl bych vás nakazit svojí nevírou ! |
|
|
P. Černý 17.11.2020 19:57Pak tu ještě máme skupinu veřejné známých osob, které na protiepidemickych opatřeních bezskrupulózne parazitují a jejich zcela nemístnou a ničím nepodloženou kritikou berou na sebe odpovědnost za zhoršení účinnosti těchto opatření, za dodatečné škody včetně zbytečných ztrát na životech, které tím nepřímo způsobují. Mimochodem, notorickým veřejným a také veřejně známým škůdcům, jako je pan Václav Klaus, to tak evidentně vyhovuje. |
|
|
J. Brunner 17.11.2020 23:45Jste nakažený. |
|
|
J. Hovorka 18.11.2020 15:10Ale vy jste Brunnere nakazeny ale zkazeny prosli zarukou |
|
|
J. Brunner 21.11.2020 2:33Tak už vím na čem jsem. Skazeny prosli záruka |
|
|
J. Jirka 17.11.2020 21:59Zkušenosti ze Švédska potvrzují, že všechna opatření byla zbytečná a možná i škodlivá! > Švédsko má méně úmrtí s covidem než Česko. Seveřané přitom bojovali s epidemií bez plošných zákazů < https://www.lidovky.cz/svet/svedsko-se-svou-odlisnou-strategii-ma-6225-umrti-s-koronavirem-je-to-mene-nez-v-cesku.A201117_155655_ln_zahranici_lihav |
|
|
V. Wagner 17.11.2020 23:23Pane Jirko, vzhledem k tomu, že Švédsko řadu opatření zavedlo (byť část z nich formou doporučení, které však občané ve velké míře dodržovaly) a dokonce je nechalo v platnosti i během léta, kdy my jsme je všechna uvolnili, tak je Vaše tvrzení nesmysl. Právě díky přes léto ponechaným opatřením také začala druhá vlna ve Švédsku později. No a kvůli ní Švédsko nyní zavádí další (podle Vás nesmyslná) protiepidemická opatření. |
|
|
J. Kalina 17.11.2020 18:19tak se také profylakticky vykecám. Klaus říká prosté: něco za něco. Zdá se když jedno na 100% a druhé na 0% bude průšvih a te ́d tedy kde je to optimum - babo raď. jak fungují lidé a instituce ve kterých mají vliv - obecně až když je pozdě a je průšvih. Např.: neumím si představit ten bordel, kdyby vláda ta opatření vyhlašovala o 14 dní dříve, jak by chtěla opozice, tedy ta která už zase začíná tlačit na rozvolnění. Kdyby nebylo Flégra a jiných , jejich předpovědi by se vyplnily i kdyby je vlastně nevyřkli veřejně v TV. Viz Sasko nebude pouštět Čechy na nákupy, když už to u nás klesá? Proč nereagovali, když to u nás stoupalo? Proč okolní státy, když viděly jak se to u nás rozjelo nereagovali "včas" a počkaly si až na vlastní rozjezd? Tak co vyčítat naší vládě, když jsme to toho koncem léta spadli první. Přes všechny kecy a odborná stanoviska to dopadne asi takto: ti nejchytlavější na těžký průběh postupně vymřou (a možná je to dobře a možná to není dobře) a zbytek bude přirozeně odolnější, asi to tak bylo mnohokrát i v minulosti. Kecy: umírá se s Covidem a ne na něj, pak ale je třeba tvrdit, že se umírá s chřipkou a ne na ni. Umírá se s bouračkou a ne na ni - viz třeba nezvládnutý šok. A jak jsme žrali ten 33% podíl nakažených z testovaných. Přijde jeden s příznaky, má pozitivní test. Pokud takových přijde 15.000 systém stihne otestovat jen další dva a ti negativní = 45.000 testů. Když negativní, máme 33% pozitivitu. Z toho plyne, že se nestíhá trasovat do větší šířky, nic jiného. Kdyby se testovalo každých 14 dní komplet obyvatelstvo a milion byl pozitivní , měli bychom 10% pozitivitu. Je to jen hra čísel, když nevidíte jak se testuje. Ve skutečnosti se jde část testovat neb musí (pendleři, profi sportovci) a tam to musí vycházet příznivěji - menší % a o to větší je to pak mezi těmi a kolem s příznaky. |
|
|
M. Pivoda 17.11.2020 18:08Expertní odhad: Může být rok 2024, než budou všichni očkováni. (It could be 2024 before everyone is vaccinated.) Neexpertní spekulace: Dožije se ekonom Václav Klaus roku 2024 (i když si prý svoji občanku troufá prodloužit ještě pětkrát)? A kam mu tu vakcínu asi násilně píchnou? Musí se počítat s tím, že bez roušky bude asi silně řvát! |
|
|
V. Cícha 17.11.2020 17:38Už jsem se zmínil o ryze teoretickém řečení. Tou neuvěřitelnoou digitální supertechnikou vypracovat srovná dvou následků:a) věnovat max péči těm nejvíce postiženým, velmi starým a jinak nemocným a jinak žádný lockdown. b)pokračovat v regulacích , ekonomických a věbec normálního života. Když to mistři na počitačová simulace provozují s klimatem a Greta se s tím stala slavnou, proč ne v této tragické již situaci? |
|
|
J. Kalina 17.11.2020 18:33za b) podpisuji k za a) jen dodám, oni si ti "staří" přes léto dávali svinský pozor, viz když jsem zaznamenal údiv "odborníků", že přes léto je mnoho nakažených v mladších skupinách (starý, že nic moc) a že dokonce se mezi nimi objevují i ti s příznaky (občas holt i mezi nimi má někdo smůlu) . takže se to takto šířilo mezi méně opatrnými a řekněme mladšími až jich bylo tolik, že někteří z nich prolomili tu bariéru opatrnosti a zanesli to do domovů důchodců a podobných institucí a najednou se virus začal chovat "normálně". Takže ta opatření na ochranu starých jsou akorát tak na oddálení nákazy u některých a s možností, že se dočkají vakcíny. Pokud vakcíny nebudou fungovat, stejně to odse u. Bude li vakcína chránit jen částečně, vymírání starých, náchylných se pouze zpomalí a nebude tak nápadné. |
|
|
J. Urban 17.11.2020 17:32Jestli ma Klaus pravdu, neresim. A jeho uz resi policie za tu dnesni provokaci s rouskou na brade. K rolim klimatologa, architekta, lyzare, ekonoma, politika pribyde jeste role mucednika |
|
|
Š. Hašek 17.11.2020 17:57Tak to neřešte. |
|
|
J. Kouřil 17.11.2020 16:23Podle autora "představy, že se neumírá na covid, ale „s“ covid-19, jsou nesmyslné a nebezpečné". Umírá se však jak s covidem, tak na covid. V Česku s covidem máme 6500 mrtvých, na Slovensku na covid (provádějí pitvy) 550. Co je opravdu nebezpečné, je šikanování občanů založené na číslech, která neodpovídají skutečnosti. Je smutné, že autor vydávající se za objektivního a seriózního, takový postup, kdy nám vláda a úřady lžou, podporuje. |
![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
|
J. Hovorka 17.11.2020 16:27
|
|
|
H. Paculová 17.11.2020 16:47Podstatné je to, co říká profesor vnitřního lékařství Vladimír Tesař: „Vždy existuje nějaká terminální příčina úmrtí, která je odlišná od základních onemocnění, jimiž pacient trpí. Ke smrti vždy dochází v konstelaci nějaké další nemoci. To ale neznamená, že nyní zavřeme oči a budeme se tvářit, že covid-19 nevede k předčasným úmrtím. Covid-19 opravdu může přijít jako pomyslná poslední rána, stejně jako mrtvice nebo infarkt. Podstatné ale je, že pokud by tyto události nenastaly, tito lidé by žili.“
https://www.zdravotnickydenik.cz/2020/11/predstavy-ze-se-umira-covid-19-jsou-nesmyslne-nebezpecne-upozornuje-profesor-tesar/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu |
|
|
J. Jirka 17.11.2020 22:03> Podstatné ale je, že pokud by tyto události nenastaly, tito lidé by žili. < Většina pohádek končí: A jestli neumřeli, žijí dodnes... |
|
|
V. Wagner 17.11.2020 17:12Jasnou odpověď na otázku, jak je to s úmrtími s/na COVID-19 dává přebytek úmrtí v dané době oproti předchozím letům. Dnes už jsou předběžná neoficiální data z října i od nás. A plně potvrzují, že uváděná úmrtí na/s COVID-19 tvoří přebytek a bez této epidemie by nenastala. Potvrzuje to to, co se pozorovalo v první vlně u států, které ji na rozdíl od nás nezvládly. Takže udávaná varovná čísla jsou plně potvrzována i celkovou statistikou úmrtí. Pokud by nebyli lidé jako pan Kouřil, který dopady epidemie bagatelizuje, tak jsme se dodržováním protiepidemických opatření mohli dramatickým dopadům druhé vlny, zbytečným úmrtím a ekonomickým dopadům vyhnout. |
|
|
V. Wagner 17.11.2020 17:13Ještě odkaz na zmiňovaná data: https://www.idnes.cz/technet/veda/kolik-lidi-umira-na-covid-s-covidem-koronavirus-umrti-smrt-nadumrti-doziti.A201112_182341_veda_mla |
|
|
J. Jirka 17.11.2020 22:08Takže vy pro své odborné závěry používáte jako podklad data z idnesu, který je přebírá bůh ví odkud bez udání zdroje? |
|
|
J. Kouřil 17.11.2020 18:07Pan Kouřil nic nebagatelizuje, jen se mu nelíbí soustavná účelová manipulace s daty, kterou provádí vláda, média a Vy a chaotické jednání vládních činitelů, které potvrzuje jejich neschopnost přijmout účelná opatření s nějakou časovou perspektivou a nikoliv akce, které prodlouží současnou agonii společnosti na léta. |
|
|
P. Vychodil 17.11.2020 20:07na pana V.W. se nezlobte...panický strach mu jen vypnul 2. signální soustavu |
|
|
V. Wagner 17.11.2020 20:12Pane Vychodile, nepochlubil jste se, že jste prohrál sázku. Vy jste tvrdil, že umírají pouze lidé, co by stejně umřeli, takže se epidemie na počtu úmrtí neprojeví. Dokonce jste se se mnou o tom vsadil. Cituji naši sázku: "Pokud bude v počtu úmrtí České republiky v druhé polovině 2020 jasně viditelný pík (zvýšení počtu úmrtí) oproti minulým letům, tak bych měl od pana Vychodila dostat láhev archivního vína. Pokud se současná epidemie v počtu úmrtí v druhé polovině tohoto roku neprojeví, tak ji bude mít on u mě. Hrozně bych si přál, abych musel víno kupovat já, ale bohužel čísla jsou jasná a s nastoupenou trajektorií se toho už moc dělat nedá." Na citovaných předběžných datech už je jasně vidět, že jste sázku prohrál. Takže byste měl dodat vsazené archivní víno. |
|
|
Š. Hašek 17.11.2020 18:17Skoro nesmysl. Viz kolísání ročního údaje zemřelých v ČR v minulých desetiletích. Kolísá i o 15 000 tisíc. |
|
|
V. Petr 17.11.2020 20:33Podle Vás, když auto přejede člověka v terminálním stádiu rakoviny, nezemřel na zranění, způsobená autonehodou, ale pouze "se zraněním..." |
|
|
P. Zinga 17.11.2020 15:01Prohlášení z Great Barringtonu. Jsme epidemiologové infekčních onemocnění a odborníci na veřejné zdraví. Dělá nám starosti, jaké zničující dopady na tělesné a duševní zdraví mají opatření proti covidu 19 a navrhujeme místo nich takzvanou cílenou ochranu. Stojíme politicky nalevo i napravo a pocházíme z různých částí světa. Své životy jsme zasvětili ochraně lidí. Současná opatření zmrazují různé oblasti společenského života a vážně poškozují veřejné zdraví, krátkodobě i dlouhodobě. Negativní dopady jsou četné a (abychom jmenovali jen některé z nich) patří mezi ně: méně proočkovaných dětí, zhoršení výsledků kardiovaskulárního programu, včas nepodchycené výskyty rakoviny a zhoršující se duševní zdraví. To vše povede ke zbytečným úmrtím v následujících letech. Nejvíc to dopadne na mladé lidi a lidi s nejnižšími příjmy. Žáci a studenti, kteří nemohou normálně chodit do škol, platí nespravedlivou daň. Udržovat současná opatření do doby, než bude vakcína, znamená způsobit nenapravitelné škody, které neúměrně dopadnou na společensky znevýhodněné vrstvy obyvatel. Naštěstí toho víme o viru čím dál tím víc. Víme, že covidem 19 jsou tisíckrát víc než mladí smrtelně ohroženi staří a nemocní lidé. Na děti číhá spousta mnohem závažnějších nebezpečí než covid 19, nebezpečnější je pro ně i chřipka. Jak imunita celé populace roste, klesá nebezpečí nákazy pro všechny a chrání i ohrožené skupiny. Víme, že každá populace nakonec získá skupinovou imunitu – tedy že dosáhne bodu, kdy se šíření infekce zpomalí a stabilizuje. Získání kolektivní imunity se dá napomoci očkováním, ale vzniká po čase i bez vakcinace. Naším cílem by proto mělo být zabránit úmrtím a společenským škodám, dokud nedosáhneme skupinové imunity. |
