Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Oxid uhličitý je v tom nevinně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šejna 11.7.2019 10:04exponenciání růst podle pana Vintra pan Vintr nám zpochybnil názor, že globální teplota nezvykle až EXPONECIÁLNĚ roste. Zde je graf změny globální teploty od roku 1850: crudata.uea.ac.uk/~timo/diag/tempts_decadesmooth_global.png já bych v tom tu hyberbolu, která vzniká při použití exponencionální funkce, viděl. Ale pan Vintr ji tam určitě nevidí. |
|
J. Vintr 11.7.2019 10:26Re: exponenciání růst podle pana Vintra Račte si všimnout měřítka na svislé ose všech těch grafů. Když pominul, že data na těchto grafech jsou vycucaná z prstu, tak hyperbolu tam může vidět jen někdo, kdo neví co to hyperbola je. |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 10:43jistě, dopustil jsem se omylu omylem jsem napsal hyperbola, ale chtěl jsem napsat parabola (což je graf exponenciální funkce). Tu parabolu tam ale uvidíte. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 10:29Re: exponenciání růst podle pana Vintra Ale pane Šejno, možná tam je vidět hyperbola v jazykozpytném smyslu, ale exponenciála tedy určitě ne. Připouštím ale, že tam můžete vidět hyperbolu vzniklou z exponenciální funkce, stejně jako vodníky, nymfy, jednorožce a další neexistující entity. ;-) |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 10:39chybička se vloudila měl jsem na mysli parabolu a nikoli hyperbolu. Za chybu se omlouvám. No a teď zkuste tím grafem, na který jsem dal odkaz, protáhnout přímku (lineární funkce) a potom parabolu (exponenciální funkce). A pak mi sem napiště, co z toho se tomu grafu víc podobá. Trochu Vám to usnadním touto lineární funkcí (lineární trend). blob:null/214bb686-cebf-40f5-86e8-8b10ada1cdf9 |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 10:48Re: chybička se vloudila To jste to moc nevylepšil, ani parabola (x^2) není grafem exponenciální funkce (a^x). Prostě to popište vlastními slovy - teploty rostou rychleji než lineárně. V každém případě, prokládat graf teplot jakoukoli křivkou nemá žádný fyzikální smysl - musel byste napřed zdůvodnit, proč hledáte parametry právě pro danou křivku, za základě jaké fyzikální teorie. A neexistuje teorie, která by mohla zdůvodnit exponenciální růst teplot. Co tam vidím já je celkem lineární vzestup teplot od konce 19. století - zotavování z malé doby ledové začínající dlouho před významnějšími emisemi CO2. |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 10:55Re: chybička se vloudila parabola je grafem exponenciální funkce. pokud do Vámi uvedených vzorců dosadíte a=2 a x=2 pak zjistíte, že kvadratická funce je jen jednou z variant funkce exponenciální. |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 10:57tak tohle se mi fakt nepovedlo kvadratická funkce opravdu není exponenciální funce ve smyslu přesné definice. Ale docela by mě zajímalo, jak by pan Kneifl pojmenoval graf exponenciální funkce. Vypadá totiž jak parabola. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 11:02Re: tak tohle se mi fakt nepovedlo Pojmenoval bych ho exponenciálou. A je mi trapné, že to musím vůbec psát... |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 11:12vám je trapně? exponenciála: https://matematika.cz/content/images/exp2.png parabola: https://matematika.cz/content/images/kvadrfun6.png Najdi 10 rozdílů ve tvaru křivky, samožřejmě jen v případě, že hodnoty x budou kladné. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 11:26Re: vám je trapně? To je chyták, že? Těch rozdílů je samozřejmě nekonečně mnoho. Mám-li laikovi vysvětlit jednoduchými slovy rozdíl, který je pro tuto nesmyslnou diskusi "podstatný", pak exponenciála roste MNOHEM rychleji než parabola. I než hyperbola, ta se dokonce asymptoticky blíží přímce. Slovo "asymptoticky" si někde najděte. ;-) |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 10:59Re: chybička se vloudila Když tohle dosadím, zjistím jen, že 2^2 = 2^2 Radši už toho nechte, pane Šejno, tuhle pitomost fakt neobhájíte... |
|
|
P. Han 11.7.2019 10:32Re: exponenciání růst podle pana Vintra Hyperbolu tam můžete hledat leda tak literární. Nemluvě o tom, že hyperbolická funkce se od exponenciály také liší. Inverze k exponenciále je logaritmus. Ale to vám asi taky nic neříká. |
|
|
P. Zinga 11.7.2019 10:54Re: exponenciání růst podle pana Vintra Zfalšovaný graf. Podváděli, podvádí a podvádět budou. Říkají tomu adjustace.Záměrně vybrali nejhorší dobu, záměrně "adjustují" stará data směrem dolů, aby vynikl "katastrofický nárůst" a když už to nejde, jednoduše některá data vynechají, někdy i celá období. Mimochodem, zatím jsme nedosáhli ani ideální "globální" teploty 15°C. |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 11:04pane Zingo nastudujte si význam slova adjustovat. To není o falšování dat, ale o nastavení dat. Klasickou ukázkou jsou adjustovaná data z Prahy-Ruzyně. Místo toho, aby klimatologie používala data z Klementina, začala používat pro posledních 50 let data z Ruzyně, aby ta rychlost oteplování nebyla zkreslena teplotním ostrovem Prahy. Takže do 2.sv. války je v souboru dat Klementinum a potom už jen Ruzyně. Obě řady se pak navzájem nastavily (adjustovaly). Jenže pro popírače to zafungovalo stylem "čiň čertu dobře, peklem se ti odmění". |
|
|
I. Schlägel 11.7.2019 11:17Re: pane Zingo Mann data adjustoval nebo falšoval? |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 11:23pane Schlägele Mann nepoužil data naměřená teploměry. Použil proxy data z uzazením a letokruhů. Tam to ani jinak nejde, nes adjustováním (nastavováním). I ten největší popírač by musel při použítí proxy dat adjustovat. Adjustace není sprosté slovo, jak si popírači myslí. Je to běžná metoda ve statistice. |
|
|
I. Schlägel 11.7.2019 11:44Re: pane Schlägele Tak že falšoval. To jsem rád, že jsme se shodli. Tak lidé se živí všelijak, Mann to vzal z hlediska efektivity za správný konec. Nebo spíše začátek. Ten správný konec třímají solární baroni, Babiš a podobní "podnikatelé". |
|
|
P. Zinga 11.7.2019 11:20Re: pane Zingo Pane Šejno, já vím, co znamená adjustace, ale u klimaalarmistů "adjustace" často skrývá manipulaci. Lze to na mnoha příkladech dokázat, loni to bylo například odhaleno v Austrálii: z ničeho nic bylo v minulosti chladněji. |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 11:26Re: pane Zingo nějaký odkaz na tu Austrálii by nebyl? Doufam že to nebude podobný popíračský úlet, jako u dat z Ruzyně. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 11:44Re: pane Zingo A vy si myslíte, že teploměr v Ruzyni, umístěný 200 m od hlavní ranveje, není ani trochu zkreslený nárůstem leteckého provozu v posledních 70 letech? |
|
|
M. Šejna 11.7.2019 12:40není, pane Kneifle pokud budu předpokládat, že vaše klimaskeptická doktrína je správná, a že tedy lidstvo nemá na klima vůůůůbec žádný vliv, pak nějaká lidmi postavená ranvej to neovlivní. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 12:50Re: není, pane Kneifle Další černý puntík za dalšího slaměného strašáka zcela mimo téma, pane Šejno. Běžte si radši nastudovat tu hyperbolu... |
|
|
I. Schlägel 11.7.2019 13:39Re: není, pane Kneifle Standardní argumentační faul. Váš. Škoda. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 13:43Re: není, pane Kneifle Prosím o doložení, kde vyjadřuji svůj názor, že lidstvo nemá na klima žádný vliv. Případně omluvu, jste-li toho schopen. |
|
|
I. Schlägel 11.7.2019 13:53Re: není, pane Kneifle Prosím o sledování vlákna. Reagoval jsem na pana Šejnu a jeho schopnost sčítat hrušky s jablky. |
|
|
S. Kneifl 11.7.2019 14:02Re: není, pane Kneifle Už to vidím, v tom případě se omlouvám já... |
|
|
I. Schlägel 11.7.2019 14:11Re: není, pane Kneifle Není zač. Nejsme ve válce :-) |
|
|
J. Vintr 11.7.2019 14:19Re: není, pane Kneifle Lidstvo má na klima určitě nějaký vliv. Znečišťování atmosféry pevnými částicemi, které ovlivňuje množství sluneční energie, dopadající na povrch planety, nepochybně způsobil z velké části člověk. Člověk také změnil druh porostu na velkých částech planety, což nepochybně ovlivňuje množství absorbovaného slunečního záření a odpařování vody. A je toho určitě ještě víc. Ale ovlivnění nějakého skleníkového efektu atmosféry lidskou produkcí oxidu uhličitého bude stát v řadě techto antropogenních vlivů hodně, hodně vzadu (pokud vůbec nějaké existuje). |
|
|
P. Horak 11.7.2019 9:58Autor... ...se obsirne vyjadruje k tematu, kteremu evidentne vubec nerozumi. Vyvolava tim debatu se spoluobcany, ktere tematu rozumeji podobne jako on. Pratele, nechte to konum, maji vetsi hlavu. |
