15.7.2019 | Svátek má Jindřich



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

POLITIKA: Než důchodovou reformu...



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 88, poslední: 17.6. 2019 22:53, přehled diskusí

Ne, že bych chtěl hájit:
Autor: P. Urban Datum: 17.6.2019 17:46

poněkud nerašínovskou fiskální poliku české vlády.

Na druhou stranu mě jaksi nenapadá, jaká reforma by měla vyřešit český demografický problém.

:
Autor: J. Jurax Datum: 17.6.2019 18:43

No, reforma - zákaz prodeje antikoncepce a nařízení povinných nechráněných styků pro všechny zletilé domorodce aspoň pětkrát týdně.

Re: Ne, že bych chtěl hájit:
Autor: J. Kouřil Datum: 17.6.2019 19:09

Škoda. A přitom je to tak jednoduché. Umožnit mladým, aby měli kde bydlet a mohli si založit rodinu bez obav, že skončí pod mostem, protože nebudou mít z čeho splácet 5 mil. hypotéku na byt. Třeba osvobozením mladých pracujících rodin od daní z mezd, než jim děti vyrostou.

:
Autor: J. Jurax Datum: 17.6.2019 19:34

No, díky odpočtu na vyživované osoby ten, kdo má děti na sebe napsané, neplatí té daně z příjmu moc. Může ji mít dokonce zápornou.

Re: :
Autor: J. Kouřil Datum: 17.6.2019 21:01

To je ale žvást. Na 2 děti dělá odpočet cca 2000 kč. Záporný by byl tak při autobusu dětí.

Neřeště důchody,:
Autor: J. Kouřil Datum: 17.6.2019 17:26

nevytvářejte pseudoproblémy. Řešte rozházené a rozkradené stovky miliard ze státního rozpočtu.

Re: Neřeště důchody,:
Autor: L. Novák 475 Datum: 17.6.2019 17:29

Jste Babišův volič? Tak to řešte! :-P

Re: Neřeště důchody,:
Autor: V. Liptovský Datum: 17.6.2019 17:34

Je to tak! Ale my, dôchodcovia, to už asi nevybojujeme - hoci ešte máme vojenský výcvik. Ale ešte by som si s SA-58 nejako poradil (sborka a rozborka - už si nepamätám - norma 11 sekúnd?, viac? - už neviem, pripomente)...

Dôchodcovia prekážajú politikom...:
Autor: V. Liptovský Datum: 17.6.2019 16:56

...panebože, aký by bol život bez nich ľahší! Bolo by viac na rozkrádanie... Neviem, aký je vzorec pre zvyšovanie dôchodkov v Česku, ale na Slovensku asi pred tromi rokmi prijali vzorec zvyšovania viazaný na infláciu... Nie na zvyšovanie miezd (akurát nastal pomerne prudký rast), ako to bolo predtým, keď mzdy nerástli, ale rástla inflácia. Takže - zasa odrbávajú najchudobnejších - svojich otcov a starých otcov... Keby sa situácia zmenila, nepochybujem, že by prijali opak... Inak, všetky tie koniny o tom, že na dôchodky nebude - a kde je zvyšovanie produktivity práce, robotizácia a automatizácia, ku ktorým sa tak vehementne hlásia?

Re: Dôchodcovia prekážajú politikom...:
Autor: L. Novák 475 Datum: 17.6.2019 17:32

Postupující byrokratizace (nejenom) veškerých výrobních a výdělečných činností a zvyšování zdanění likviduje i hypotetický růst produktivity v oblastech vámi jmenovaných.

Re: Dôchodcovia prekážajú politikom...:
Autor: V. Liptovský Datum: 17.6.2019 17:49

Ešte mi o tom hovorte... Územná reorganizácia a ďalšie reformy na Slovensku znamenajú, že počet štátnych úradníkov je prinajmenšom štvornásobný, ako bol v rolu 1989. A to sme vtedy nadávali na štátnu byrokraciu... A k tomu pristupujú aj ďalšie sféry, ktoré sú závislé od politikov - takže je jasné, o čo ide... Ale budem trošku aj odporovať - žiaľ, "výrobní a výdělečné činnosti" sú jediným zdrojom na krytie nákladov... Tam problém nevidím - vidím ho v bujnení byrokracie štátu.

To je pravda:
Autor: P. Urban Datum: 17.6.2019 17:57

kde je to zvyšování produktivity práce, robotizace a automatizace?

Za prve, možná to nejde tak rychle, jak si někdo myslí.

Za druhé, ono je toho dnes nutné financovat podstatně víc. Pokud bychom například měli zdravotnictví na úrovni začátku devadesátých let, kdy se nedělaly bypassy (například), pak by to znamenalo jednak nulové náklady na ty bypasy, jednak méně důchodců.

Že by bylo více na rozkrádání? Možná. Otázka je, kolik a kde se toho vlastně rozkrade. Na můj vkus je tu příliš mnoho lidí, kteří tomu rozumí "zásadně" a příliš málo těch, kteří to jsou schopni jakž takž konkrétně vyčíslit, aniž by generovali ze vzduchu.

"Zásadní" pochopení má ovšem jednu výhodu. Umožňuje pochopit "koniny", aniž bychom je museli doopravdy vyvracet.

Re: To je pravda:
Autor: V. Liptovský Datum: 17.6.2019 18:26

Problém je v tom, že "zásadní pochopení" nič nerieši. Ak sa tu istá politická garnitúra pasovala do pozície "všeznalcov a všemocných", nech si to teda rieši pod naším zrakom! Kde vzali pocit, že oni sú tí "povolaní"? Preboha, veď v skutočnosti ide o ľudí druhej kategórie - morálne aj intelektuálne (a to som proti takýmto "škatuľkovaniam").

Politická garnitura:
Autor: P. Urban Datum: 17.6.2019 19:01

Nechci ji hájit, ale já měl tentokrát na mysli spíš její kritiky. Kritiky v této diskusi. Nevím, jak morálně (politik dělá s lidmi, ne s anděly), ale intelektuální první kategorie jest velmi vzácná...

Re: Politická garnitura:
Autor: V. Liptovský Datum: 17.6.2019 19:27

Žiaľ, naša všeobecná skúsenosť (česť výnimkám - ale obávam sa, že takmer neexistujú) napovedá, že do politiky vstupujú veľmi podivné indivíduá - skrátka, na "rozviedku" by som s nimi nešiel. Ale z princípu - mám milovať človeka, ktorý ma chce ovládať a diktovať mi? Veď to je scestné... My sme vari horší? Ibaže nechceme nikoho ovládať a nechceme sa na nikom priživovať... Milovať politika je doslova zvrátené... O čo ide? Vari som lepší, ak uznávam úspešného politika?

Měl by být zachován přirozená vztah rodičů a dětí a stát :
Autor: J. Macků Datum: 17.6.2019 14:17

by se do toho měl plést co nejméně. Místo aby vláda své občany nabádala k logickému lidé milujte se a množte se, aby se o Vás měl kdo postarat, až na to nebudete mít síly, vytváří proti rodinám a dětem překážky a fňuká. Nanejvýš je ochoten nějaké cizozemce dovézt a vydávat je za Čechy. Po tisíce let byl přirozeným způsobem péče o méně mohoucí pomoc jejich dětí. To se za socialismu a možná už dříve za kapitalizmu zrušilo a nahradilo tím nejdražším, co je, péčí státu.Je logické, že to funguje mizerně a že je to neufinancovatelné, zvláště, když ubývá těch mladších a přibývá těch starších.

Re: Měl by být zachován přirozená vztah rodičů a dětí a stát :
Autor: V. Čermák 376 Datum: 17.6.2019 16:52

Jen prázné pindy. Jak by se asi měli děti postarat o rodiče, když mnohdy nemají sami peníze ani na hypotéku a další nezbytné věci. Mnohdy musí pomáhat dětem naopak rodiče. Poslední dobou toho nefunguje mnohem víc, než starost o důchodce. Na vině není ani tak Kapitalismus, jako Kapitalisté, budoucí hrobaři Kapitalismu...

Re: Měl by být zachován přirozená vztah rodičů a dětí a stát :
Autor: L. Novák 475 Datum: 17.6.2019 17:33

Babiš, váš milovaný vůdce... :-P

Re: měl by být zachován přirozený vztah rodičů a dětí - :
Autor: I. Hájek Datum: 17.6.2019 21:51

Jenže pokud by se měly děti postarat o své rodiče, pak by se mělo snížit daňové zatížení. No a ty děti by na starost o rodiče měly finance a staraly by se o rodiče levněji než stát, tak to bylo do Bismarka. Platil se desátek - tj 10% daně z příjmu a nyní nás "vrchnost" na daních stojí řádově 6x více.

Přirozený vztah rodičů a dětí:
Autor: P. Urban Datum: 17.6.2019 18:06

dobře dokumentují například archivy vrchnostenských soudů z časů Marie Terezie. Velkou část jejich agendy tvořily spory mezi hospodáři a výměnkáři. Můžeme jen hádat, kolik starých lidí nemělo energii to k tomu soudu hnát.

Jak se možná už tehdy říkalo, jedna matka uživí deset dětí, deset dětí neuživí jednu matku. Ne že by to bylo pokaždé tak hrozné, ale spolehnout se na to nedalo.

Zajímalo by mě, jak dnešní vláda vytváří proti rodinám překážky. A která vláda kdy v dějinách zlepšila demografickou situaci své země výzvami typu "milujte se a množte se".

Husákova vláda zlepšila demografickou situaci konkrétními:
Autor: V. Petr Datum: 17.6.2019 20:44

opatřeními, ač motivovanými politicky. To trvalo až do roku 1978, kdy masově zdražila věc i pro děti!

Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: V. Petr Datum: 17.6.2019 13:40

40 let, ve kterých by nedošlo k veliké inflaci, nebo dokonce "měnové reformě." A při "měnové reformě" roku 1953 komunisté, mimo jiné, ukradli také penzijní fondy!

Re: Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: J. Dobrý Datum: 17.6.2019 17:00

Nejen v nasi zemi, vsude je to stejne.

V roce 1955 stal mcDonald burger ve statech $0.15.

Co dnes koupite za $0.15?

Takze minimalni vynos, se kterym ma smysl setrit je ve vysi inflace. Lonsky rok ekonomika rostla, presto ANI JEDEN z ceskych duchodovych fondu na inflaci nestacil. Tovarna na znehodnoceni uspor.

Re: Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: J. Dobrý Datum: 17.6.2019 17:09

Pro ilustraci. Cedule je z roku 1960

https://www.eclectecon.net/2015/03/mcdonalds-menus-the-1960-version.html

Re: Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: V. Liptovský Datum: 17.6.2019 17:14

Spýtal sa niekto, na čo sa použili peniaze zo štátneho rozpočtu po roku 1989, ktoré boli rozpočtované zvlášť na dôchodkové účely? Išlo o peniaze, ktoré sme odvádzali každý mesiac zo mzdy... A boli zvlášť evidované - no, nenazývajme to fondom. Stačí sa pozrieť do ktorejkoľvek štatistickej ročenky z toho obdobia. Rástli z roka na rok...

Re: Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: L. Novák 475 Datum: 17.6.2019 17:35

Na zvýšení důchodů...

Re: Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: V. Kotas Datum: 17.6.2019 17:42

Jako fór dobrý.

Re: Mimochodem, ukažte mi ve dvacátém století v naší zemi:
Autor: L. Novák 475 Datum: 17.6.2019 17:43

Tak si to spočítejte... :-P

Především je zapotřebí propopulační politika:
Autor: V. Petr Datum: 17.6.2019 13:20

To třeba znamená znemožnit zeleným jejich SABOTÁŽE bytové výstavby.

A pak je třeba ZLIKVIDOVAT neustále MOHUTNĚJÍCÍ parazitický sektor v podobě nadbytečných úředníků, parazitických neziskovek a fotovoltaických tunelářů. To dohromady představuje přínos minimálně 100 miliard ročně!

Odstranit dávky pro nemakačenky, kdo nechce pracovat, ať nebydlí a nejí!

A samozřejmě, nedovolit zeleným aby kur** našii ekonomiku, to jsou další minimálně desítky miliard.

Možná bychom se tak mohli na těch chybějících 222 miliard dostat!

Babiš Maká, Šictářová tlachá. :
Autor: V. Čermák 376 Datum: 17.6.2019 13:05

Úporná šiřitelka polopravd, které jsou horší než lži. Nudí se v mateřství, a tak píše, rozumí všemu a taky všechno kritizuje. Vypadá to, že ona jediná je ta chytrá a ostatní jsou ti hloupí. Postarat se o důchodce je důležitější než jakási reforma. A to Babišova vláda dělá, na rozdíl od všech předešlých vlád, dobře. Peněz je čím dál víc a bude jich ještě víc, a proto není důvod se obávat o důchody za x let. Až to bude nezbytné a až to budou taky všichni vidět, že je to nezbytné, změní se prostě daňové odvody podle potřeby a všichni s tím budou souhlasit. Tato situace zatím ovšem zdaleka nenastala, taky něco v současnosti radikálně měnit je nemožné. Takže jen obvyklý strašící prostor pro kecálky všeho druhu.....