17.7.2019 | Svátek má Martina



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

ESEJ: Fašismus (2)



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 28, poslední: 14.6. 2019 22:49, přehled diskusí

Dobrá osvěta:
Autor: J. Pražák Datum: 14.6.2019 22:23

Budete pokračovat rozborem dalších totalitních diktatur 20. a 21. století? Nevynechejte prosím ani současnou Štrasbruselskou diktaturu.

Demokracie je fašismem většin vůči jednotlivcům,:
Autor: K. Janyška Datum: 14.6.2019 19:07

pokaždé jiných proti pokaždé jiným. Je to nesmyslná válka všech proti všem... Dzp.

Rád Tě tu na Psu vidím, Martine! :
Autor: V. Klepetko Datum: 14.6.2019 17:28

Martine ahoj,

jsem v těchto měsících z časových důvodů zcela mimo diskuzi na svém oblíbeném Psu, ale rád jsem si alespoň přečetl tvůj článek na téma, kterému velmi dobře rozumíš. Zajímal by mě tvůj názor na tyto věci:

1) Budou se prvky korporátního státu v současném Rakousku a Švédsku spíše rozvíjet, nebo ustupovat?

2) Do je míry je současný systém EU spíše korporativistický, než liberálně - demokratický? (Volený parlament nemá zákonodárnou iniciativu, důraz na konsensuální rozhodnutí, atd...) Co když se do této již předpřipravené fašistické struktury urodí nějaký ten Mussolini?

3) Nezávislost úředníků na demokraticky volené politické moci, jmenování mediálních rad zástupci uměleckých a ngo-korporací, návrhy na emancipaci výběru a jmenování soudců od ministerstva spravedlnosti a parlamentu, extrémně zbytnělý "právní stát", obrněný proti vlivu voličů a soutěže politických stran: nejsou to věci ze stejného fašistického soudku, jako ta tripartita? :-)))))) Dobrou náladu a hezký den, Martine!

Re: Rád Tě tu na Psu vidím, Martine! :
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 20:31

Ahoj Vláďo, příjemný podvečer, k prvnímu bodu fakt nevím, zatím to tam fungovalo, životní úroveň obyvatelstva je slušná a sociální smír udržen. Pokud se něco drasticky nezmění, tak bude podle mne minimálně zachováno status quo. V tom Švédsku je to ale postavené na jiném historickém kontextu.

Řekl bych, že EU a její mocenskou strukturu jako celek nelze nazývat korporativistický systém, podle mne jím není.

K třetímu bodu, pokud vše, co uvádíš, vzniká na základě dohody zástupců vlády, cechově příslušných odborářů a podnikatelů, vychází to ze stejného fašistického soudku, jinak ne.

Re: Rád Tě tu na Psu vidím, Martine! :
Autor: V. Klepetko Datum: 14.6.2019 22:32

Díky, a klidný večer i Tobě! Ad 1) Neříkám , že to tam nefunguje - spíše mě zajímal tvůj odhad dalšího vývoje... Ad2) Možná že jako celek není - zatím. Ale ten duch kooperace místo konkurence - není to snad podstata šněrování EU? Ad3) Vlastně mám pocit, že máš k tomu, o čem píšeš, velmi zřetelné, ale neverbalizované sympatie. Pokud by se ideologické pozadí fašismu (katolicismus) nahradilo jiným - třeba "keltským svorníkem", nebo nějakými jinými z tvého pohledu vhodnými pravicově-konzervativními hodnotami (Taoismus, Islám) -

tak to by se ti ten korporativismus celkem líbil, nemám pravdu? :-)))

Re: Rád Tě tu na Psu vidím, Martine! :
Autor: V. Klepetko Datum: 14.6.2019 22:34

..."podstata směřování"...

Z hlediska :
Autor: Z. Frys Datum: 14.6.2019 15:42

ekonomického je fašismus je regulatorní socialismus, s volným trhem (kapitalismem) nekompatibilní. Z hlediska osobních svobod se jedná o totaliarismus. Z hlediska individualismus / kolektivismus se jedná o kolektivismus nejhrubšího zrna.

Přehledně v diagramu:

http://learnwise.co/wp-content/uploads/2018/09/venn-diagram-of-capitalism-and-communism-unique-capitalism-vs-socialism-videos.png

Za přečtení určitě stojí Paxtonova studie "Anatomie fašismu" : https://babylonrevue.cz/co-je-fasismus/

Re: Z hlediska :
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 21:13

Od Paxtona mám dvě knihy. Le fascisme en action (The Anatomy of Fascism) a La France de Vichy. V první knize nesouhlasím již s postulátem, na kterém je napsaná, neboť nepovažuji národní socialismus za fašismus. Druhá je již z tohoto pohledu podle mne přesnější a autor není s fašismem ve Francii během režimu Vichy tak kategorický, jako tomu bylo v první knize s Německem, i když se ho tam přece jen snaží v závěru kapitoly Vichy a fašismus tak trochu obrazně a poněkud uměle, řekl bych, našroubovat.

Kde na světě podle Vás existuje:
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 21:16

země, jejíž systém je kompatibilní s volným trhem a bez státních intervencí?

Re: Kde na světě podle Vás existuje:
Autor: Z. Frys Datum: 14.6.2019 22:12

Taková země v současné době neexistuje. Patrně poslední byly Spojené státy konce 19. století, maximálně ale tak do r. 1913, kdy vznikl FED. A Rooseveltův New Deal (1933) byl, imho, přímo inspirován Mussoliniho ekonomickou politikou.

Re: Kde na světě podle Vás existuje:
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 22:49

No vidíte, mohli bychom pokračovat, tolik k Nolanovi.

Ještě se vrátím k tomu Paxtonovi. V kapitole o fašismu a Vichy napsal: "Drakonická opatření učiněná vyděšenou buržoazií- no vida, to může být dobrou definicí fašismu. V tomto smyslu je režim Vichy fašistický. No a také v tomto smyslu fašismus ještě přijde."

Doufám, že uznáte, že to je fakt dílo, toto...

Zajímavý článek:
Autor: K. Salajka Datum: 14.6.2019 13:49

s chybným závěrem. Do třiceti let jsem volil kandidátku Národní fronty, kde jsem mohl to, co občané fašistické Itálie. Souhlasit nebo nesouhlasit. Kdybych se nedostavil, přišli by se mně pánové zeptat, proč jsem nevolil. Takové volby nejsou svobodné a jsou popřením parlamentní demokracie, kterou italští fašisté odmítali. Po nástupu k moci komunisté s parlamentem zatočili tak, že se stal karikaturou demokratického tělesa. Myslitelé marxismu označili parlament za žvanírnu. To je sice označení vhodné i pro naše tělesa, ale neplyne z něj, že rozhodování, které nebude respektovat Ústavní kompetence, bude lepší a transparentnější. Pohrdání demokratickými institucemi má Minář společné s fašisty. Přitom jde o výmluvného nastrčeného kašpara.

Být diskutérkou K.,:
Autor: S. Netzer Datum: 14.6.2019 10:07

tak Vám dám cinque stelle.

Je to prosté,:
Autor: V. Němec Datum: 14.6.2019 10:00

bohatí mají stále málo.

Jak se nazvou jejich praktiky jak mít stále víc je nepodstatné. Ta diskuze nemá konce.

A že se s bohatým chce mít dobře hodně patolízalů je taky skutečnost nezměnitelná od prvobytí.

Že zrovna pan Mařák tomu opravdu rozumí,:
Autor: A. Alda Datum: 14.6.2019 9:18

to jsem nečekal.

A nemohu ho nepochválit.

Je to velice přesné.

Re: Že zrovna pan Mařák tomu opravdu rozumí,:
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 19:43

Život je plný překvapení, také bych nečekal, že zrovna Vy mne někdy pochválíte.

Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: J. Vrzal Datum: 14.6.2019 8:09

Fasismus je jen jedna dalsi forma socialismu. Jedno zda socialismu nacionalniho, interncionalniho - bud tedy leninsko-stalinskeho, maoistickeho, polpotova, trockeho, nebo dnes multikulturniho.

Jedno to vse jedno a totez. Postavene na stejnych principech.

Jinak, zakladem zapadni civilace jsou recko-rimsky rozum, krestanstvi, kapitalismus a narodni stat. Tak to proste je. Vse, co do tohoto nepasuje, je bud nesmysl, nebo totalitni zhovadilost.

Re: Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: J. Sova Datum: 14.6.2019 8:28

Které režimy tedy pokládáte za fašistické?

Re: Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: R. Langer Datum: 14.6.2019 11:24

Spíše za totalitní, ne?

Nemáte pravdu.:
Autor: A. Alda Datum: 14.6.2019 9:20

Zaměňujete nacismus a fašismus.

Fašismus není variantou socialismu. Je pouze rozvinutím středověkého společenského systému do moderní doby.

Re: Nemáte pravdu.:
Autor: S. Netzer Datum: 14.6.2019 10:39

Dokonale to autor shrnul ve včerejší části - "odborové hnutí povýšené na stát".

Re: Nemáte pravdu.:
Autor: R. Langer Datum: 14.6.2019 11:25

To si zrovna nemyslím.

:
Autor: F. Dido Datum: 14.6.2019 12:55

Aspoň někdo tady četl to,co pan Mařák napsal. Ten postřeh na konci vašeho příspěvku je přesný.

Re: Nemáte pravdu.:
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 20:13

V první fázi, kdy byly zachovány principy klasického konzervatismu a Mussolini převzal moc po demisi premiéra z rukou krále zcela určitě. V následující diarchii společně vládli monarcha a diktátor, což nebylo neobvyklé ani v dějinách říše Římské.

V druhé republikánské fázi Italské sociální republiky (Saló) již tomu tak podle mne nebylo. Dobře to popisuje Evola v knize Fašismus viděn zprava.

Re: Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: M. Rozbořil Datum: 14.6.2019 10:04

Fascinují mne lidé, kteří dovedou argumentovat pouze slovy "Tak to prostě je. Vše, co do toho nepasuje, je ....".

Re: Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: S. Netzer Datum: 14.6.2019 10:33

Blábol je to, co jste napsal.

Přímo hrůzný je váš "multikulturní fašismus", dokonalý protimluv - contradictio in adjecto.

Re: Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: J. Matuška Datum: 14.6.2019 17:24

Pane Vrzale, stručně a výstižně, máte to za 1*.

Re: Pane Maraku, to je tak strasny blabol. :
Autor: M. Mařák Datum: 14.6.2019 19:42

Národní stát je konstrukt sedmnáctého století, jenž se rozvinul v devatenáctém století po francouzské revoluci. Nic, co by se dlouhodobě v západní civilizaci osvědčilo a za pár stovek let to může být zcela jinak.

Co se týče křesťanství, tak mne osobně ta blízkovýchodní abrahamitská víra nijak neoslovuje a její prozatímní rozšíření je jen jakési nedopatření, řekl bych, ten Váš "řecko-římský rozum" jo, s tím bych i souhlasil.

Fašismus nejde zjednodušit coby socialismus, anžto se jedná o jednu z forem třetí cesty mezi kapitalismem a socialismem. Je postaven na poněkud jiném principu, zejména v první fázi to byl princip tradičního konzervatismu.