18.6.2019 | Svátek má Milan



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

NĚMECKO: Protiruské sankce a Nord Stream 2



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 50, poslední: 25.4. 2019 23:12, přehled diskusí

Re: Nerozborná družba (Freundschaft):
Autor: M. Prokop Datum: 25.4.2019 21:37

Oni se dohodli i před válkou, jinak by Hitler nemohl vůbec válčit.

Re: :
Autor: M. Prokop Datum: 25.4.2019 21:36

Nic proti tomu. Jde jen o to, kolik (a za kolik).

Je-li alternativa, tak si ani Rusáci nevyskakují.

Re: Nezávislost na ruském plynu:
Autor: M. Prokop Datum: 25.4.2019 21:34

Není to jen 85%? :-P

Re: Nezávislost na ruském plynu:
Autor: Š. Hašek Datum: 25.4.2019 21:29

Plyn ve městech, dřevo na venkově není brzdou pokroku. Je to současnost.

Kůň také nebyl brzdou pokroku, byl součástí doby.

Nezávislost na ruském plynu:
Autor: M. Pivoda Datum: 25.4.2019 21:09

... Nord Stream 2 podle něho není v zájmu Evropy, protože zvýší její závislost na ruském plynu. „A my potřebujeme větší nezávislost na ruském plynu,“ řekl ...

Závislost na ruském plynu defintivně sníží rozvoj alternativních energií (hlavně solární a větrná) energie, a kdekoliv v Evropské unii (zpočátku hlavně na Jihu Evropy, kde více svítí slunce než na Severu).

Nord Stream 2 je pro Německo (a také EU) jen formou zajištění, pokud by se technologický pokrok přestal rozvíjet stávajícím prudkým tempem a neumožnil by tak již brzy (měřeno v desetiletích) velkou míru energetické nezávislosti. Technologický pokrok je totiž předpověditelný s jistotou jen 86%, nikoliv 100%.

Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci.:
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 18:50

Psal jse, že kdyby se psal rok 1942 a Stalin dokázal využít čas - jak k vyzbrojení armády, tak na výcvik nových velitelů - tak by se o útoku na Německo dalo uvažovat.

Ale Stalin dokázal získat čas i prostor - a čas nevyužít a prostor "využít" kontraproduktivně. Kdyby aspoň nechal opevnění původní hranice, když už nedokázal opevnit tu novou s Německem - to by mohl zamotat hlavu i Guderianovi a zastavit Němce mohli někde u Smolenska a ne na předměstí Moskvy.

V 41. roce musel Stalin jen doufat, že Němci nic nepodniknou. Podnikli...

Re: Evropská lidová strana vyhlašuje,:
Autor: B. Hamal Datum: 25.4.2019 18:08

Domníval jsem se, že se odpalují škrtnutím sirky.

Kecy o závislosti::
Autor: P. Zinga Datum: 25.4.2019 18:01

když už, tak je vzájemná.

Já vím, jsou lidé, kteří by byli raději závislí na USA, i kdyby nás to něco stálo. Nás myslím ty dole.

Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci.:
Autor: R. Brzák Datum: 25.4.2019 16:40

Mimochodem, to, že Stalin i Hitler měli stejný cíl - toho druhého zničit - je zcela jasné a logické a nezastírané. Jen Stalin prokaučoval začátek války. Hitlera Satlin donutil tím, že evidentně v té době byl Sovětský svaz ve zbrojním "drajvu" - ze dvou diktatur jedna prostě měla větší zdroje. Hitler měl oprávněný strach ze Sovětů. Nakonec můžeme být možná rádi, že Hitler útočil první. Protože tak se spojencem západu stal Stalin - a Hitler tím, jak snížil populaci sovětů, omezil jejich dobyvačné choutky. Taky se mohlo stát, že by se spojencem západu stal Hitler /v obraně proti útočícím sovětům) - a celá Evropa by pak mohl skončit (až na výjimku Britů) jako nacistický superstát...

Re: Co může být lepšího jako prevence války:
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 16:36

Tak to se ptáte sice dobře - ale nesprávného.

Moje spekulace je, že je správný Ukrajinec - a ti jsou mistři ve střelbě do vlastních nohou.

Re: :
Autor: R. Brzák Datum: 25.4.2019 16:07

přesto ale měli Rusové od počátku války lepší tanky, než Němci. Jen je neuměli dobře využívat (a postupem času kvalitu Němci doháněli). Ruské KV bylo v podstatě neprůstřelné, T34 i v malých počtech byl zjevení a děs pro německé tankové odborníky. Co bylo na začátku války rozhodující, byla iniciativa a zkušenost wermachtu. Ruská armáda byla přezbrojována, bez velení (které Stalin vyvraždil) a bez bojových zkušeností, navíc do poslední chvíle měli Rusové pokyn neprovokovat protivníka (a nereagovat na evidentní nástupy armád). Němci měli navíc taktiku bleskové války - kterou SSSR přežilo jen díky hloubce území.

Re: Skutečně:
Autor: K. Salajka Datum: 25.4.2019 15:16

je otázka, zda k přípravě na útok ze strany Sovětů byly podniknuty všechny kroky, jak se uvádí. Zdá se ale, že se skutečně mnoho techniky nacházela bezprostředně na hranicích a že byly některé zátarasy zlikvidovány.

V obecné rovině by ale bylo velice zvláštní, kdyby Sověti útok na souseda nepřipravovali - vždyť se tak chovaly všechny mocnosti celé 19. stol. a také po 1. světové válce.

Dekret o Míru měl stejnou váhu jako Dekret o půdě tedy jen toho vyschlého inkoustu a papíru.

Re: :
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 15:13

A co jsou jiného?

Ani USA se se nepovedlo usankcionovat Kubu - tak co kdo zkouší na Rusko?

Re: Co může být lepšího jako prevence války:
Autor: K. Salajka Datum: 25.4.2019 15:08

Děkuji za rozbor. Juščenko je ten co mu zmalovali obličej kyselinou ? Kdo mu nakukal, že má podpis smlouvy zakázat ?

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.4.2019 14:46

Jistě.

Ovšem dělá ze sankcí politickou frašku.

Re: Evropská lidová strana vyhlašuje,:
Autor: M. Vondráček Datum: 25.4.2019 14:44

Zajímavá úvaha. Jen ty rakety na plyn jsou trochu mimo :-)

Re: :
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 14:43

To je přece rozumný přístup.

Sankcionujícího by sankce neměly (moc) bolet. A Evropa je na plynu stále závislejší - nejen blbnucí Německo, ale i Francie nebo Británie berou ruský plyn. Ba i USA v loňské zimě kupovaly ruský plyn.

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.4.2019 14:40

Když se podaří prosadit euroarmádu pod velením brusele a vrchního eurokomisaře, i tanky budou.

Re: :
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 14:40

Představy jsou představy a realita je realita.

Stalin především musel vědět - nejpozději od toho maléru se Zimní válkou - že RA je na huntě, že jeho čistky jí zakroutily krkem a na frak jí střihne i to Finsko s pár miliony lidí.

Kdyby se chystal na Německo, pak by v nástupních prostorech musely být soustředěny nejlepší a nejlépe vybavené divize. Což nebyly - a ostatně s vybavení RA to taky bylo vošajstlich. Třeba ty slavné T34 se skoro nevyráběly - od července do prosince jich evakuovaný(!) průmysl vyrobil víc, než kolik jich bylo vyrobeno za roky 1940 a první polovinu 1941.

Být to rok 1942 a kdyby Stalin dokázal využít čas, což nedokázal, dalo by se o přípravě útoku uvažovat. v r. 1941 Stalin dopst hrubě zakázal Žukovovi a(snad) Timošenkovi pokračovat ve vypracovávání plánu na preventivní útok.

A Rezunova "fakta"? Tvrdí třeba, že píseň "Vstavaj strana agrómnaja" nemohla být tak rychle rozšířena mezi rukující vojáky. No, to nemohla - a taky nebyla. Sovětští vojáci rukovali s touhle písní jen ve filmu Bělorusskij vokzal. Ve skutečnosti byla píseň v nemilosti, protože Stavce přišla pesimistická. 'Jaký "smertnyj boj", pro Marxe!?! S fašisty si poradíme a okamžitě je zaženeme na jejich území!' Teprve na podzim se rozhodli ji využít.

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.4.2019 14:34

No, pragmaticky vzato je to tak, že vlastníky arabské ropy by bylo možno v případě nouze silou ukáznit. Rusko ne, je to atomová velmoc.

A sekundárně - ruský plyn má dostupnou, osvědčenou a v neposlední řadě i ekologickou atomovou alternativu. Kdežto arabská nafta tak dobrou alternativu bohužel zatím nemá. Elektroauta jí dosud nejsou a ještě dlouho nebudou, pro námořní i leteckou dopravu je nafta, resp. paliva z ní, též takměř nenahraditelná.

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.4.2019 14:24

Možná.

Ale fakta, jež uvádí, jsou hodna zamyšlení.

Mimoto představa mírumilovného Stalina, jenž nikdy nechtěl šířit komunismus a diktaturu proletariátu na západ a nikdy mu nepřišlo na mysl porušit jakoukoliv dohodu, tedy ani tu s Německem, se mi zdá být velice osobitá.

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.4.2019 14:19

No jo, eurosankce proti Rusku se nesmí dotknout zájmů Německa jakožto vůdce (německy to zní líp - führera) čtvrté říše přezdívané též EU.

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.4.2019 14:15

Ano.

Proto je taky kontraproduktivní snaha o co nejmenší spotřebu aut. Neboť čím vyšší tato bude, tím dřív se vypotřebovují zásoby arabské nafty, šejkové přijdou s prosíkem, vrátí se k velbloudům a machometáni budou v perdeli.

Re: Co může být lepšího jako prevence války:
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 13:44

No, doufal jsem, že pochopíte,... tak nic, tak tedy polopatě:

1) Plynové princeznování Plynové Julie nemá s událostmi ledna 2009 nic společného. Rusko přestalo dodávat Ukrajině plyn, protože o půlnoci 31.12.2008 skončila platnost smlouvy a Juščenko už na podzim 2008 zakázal Tymošenkové podepsat novou. Putin (tehdy premiér) i generální ředitel Gazpromu už od léta 2008 upozorňovali evropské partnery, že s tím mohou nastat problémy. Pokud si toho novináři vůbec všimli, interpretovali to jako ruské vyhrožování.

3) 1. ledna 2009 Gazprom snížil dodávky do plynovodů o nenasmlouvaný ukrajinský plyn a začal vymáhat zaplacení aspoň toho dříve dodaného. Ukrajina s klidem Nikoly Šuhaje pokračovala v odběru - a Rusko snížilo dodávky o ukradený plyn. Ukrajina v kradení pokračovala, takže během krátké doby snížil Gazprom dodávky na nulu. Z čistě ekonomických příčin. Teprve v této chvíli se evropští lídři vzpamatovali a začali tlačit na Rusko i Ukrajinu, protože halt ostatní plynovody nestíhaly dodat všechno, co Evropa potřebovala - i když se Gazprom velmi snažil. Ovšem Ukrajina zavřela kohouty na obou stranách a vyčerpala nejen všechen evropský plyn v potrubí, ale i technologický, který tam musí zůstat. Značně tím ohrozila síť - ale koho to zajímalo?

4) Teprve poté na nátlak evropských lídrů, hlavně Angely M. (Topolánek sice předsedal EU, ale ten byl všem pro srandu králíkům) se firmy obou zemí dohodly - a protože viníkem byla jednoznačně Ukrajina, byla nová smlouva pro ni tvrdá. Platby předem, každý měsíc zvlášť a ceny pro nespolehlivého plátce. Který se pokoušel vydírat a požadoval, aby technologický plyn dodalo Rusko zadara.

Odkláníte sice úsilovně, ale na mě ten trik neplatí...

Re: Evropská lidová strana vyhlašuje,:
Autor: Š. Hašek Datum: 25.4.2019 12:49

štrasbruselská lidová strana prohlašuje, že bude štípat v brusele dříví. Finské nebo šumavské? Případně dorazí s prosíkem k Saudům - aby bylo v zimě teplo. Hezké, akční, hlavně stále slovo Evropa!!!

To, že o tomhle rozhoduje Zdechovský se Svobodou, je zlý sen. No, nějaký Ferjenčík není také žádná výhra.

Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci.:
Autor: V. Novák Datum: 25.4.2019 12:43

Rezun žvaní, protože vytěžen už byl a něčím se živit musí.

Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci.:
Autor: K. Salajka Datum: 25.4.2019 12:33

Přečtěte si Suvorova "Všechno bylo jinak" - je zajímavý tím, že tvrdí, že Stalin připravoval útok na západ a donutil Hitlera zaútočit jako první. Protože Stalin uvolnil hranice k útoku, měl útok Němců takový úspěch.

Re: Co může být lepšího jako prevence války:
Autor: K. Salajka Datum: 25.4.2019 12:27

To je jedna stránka věci, za kterou ji ale určitě kohoutek z Ruska nezavřeli. Rusům mohlo vadit, že je drahá, těžko, že je úplatná. Líbí se mi ty zprávy o tom jak Ukrajině vládnu oligarchové.

To Putin je asi Děda mráz. Jestlipak Kirillovi Šamalovi zbyla aspoň ta chaloupka v Biarritzu, když přestal být zeťákem ?

Re: Co může být lepšího jako prevence války:
Autor: R. Vacek Datum: 25.4.2019 12:21

Pravděpodobně patříte mezi (nepočetné) příznivce opačného směru - izolacionismu https://cs.wikipedia.org/wiki/Izolacionismus

Re: Co může být lepšího jako prevence války:
Autor: V. Povolný Datum: 25.4.2019 12:15

důkladná hospodářská provázanost s Ruskem - děkuji, nechci. Už jsme si toho užili dost. Navíc s Ruskem nejde nikdy jen o provázanost hospodářskou. V závěsu za ní přicházejí politické podmínky, vydírání, direktivní příkazy a nakonec tanky. S Eu je to podobné, až na ty tanky. I když i v západní Eropě jistě najdou tací, co by je sem poslali, kdybychom moc zlobili. Dnes jsou ale jiné metody. Zkrátka pokrok.