19.4.2019 | Svátek má Rostislav



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

ASTRONOMIE: Proč nejsou Velikonoce už tento víkend?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 32, poslední: 23.3. 2019 19:10, přehled diskusí

Čas je stejně lidský a ne přírodní konstrukt:
Autor: I. Civín Datum: 22.3.2019 18:59

Kyjevský/normální - čas je stejně lidský konstrukt, takže diskutovat nad kyjevským nebo jiným je stejně jen hledání shody na tím, co budeme obecně považovat za všeobecně platnou normu. A za mne letní čas klidně celý rok - možnost více aktivit po práci.

Vysvětlí mi někdo:
Autor: J. Pražák Datum: 22.3.2019 18:16

proč je o jarní rovnodennosti čas mezi východem a západem Slunce o několik minut delší než 12 hodin?

Re: Vysvětlí mi někdo:
Autor: J. Skála Datum: 22.3.2019 23:57

Je to trochu složitější, ale v zásadě jde o dva hlavní důvody. Prvním je fakt, že za okamžik východu Slunce se považue vykouknutí horního okraje slunečního kotoučku zpoza obzoru a obdobně i u západu. Rovnodennost (Slunce přesně na rovníku) se však vztahuje ke středu kotoučku.

Druhýmefektem je refrakce (ohyb paprsků v zemské atmosféře), díky které vidíme trovhu "za obzor". Oba efekty se sčítají, takže pro nás nastává jarní občanská rovnodennost zhruba o týden dříve, než ta skutečná, astronomická.

Pokud jste, autore, potřeboval natáhnout článek,:
Autor: V. Novák Datum: 22.3.2019 14:23

nemusel jste používt poněkud neústrojně Lenina, jemuž zavedení gregoriánského kalendáře v Rusku těžko vytýkat, ale mohl jste se aspoň zmínit o lunárním kalendáři, epaktě a 19-letém cyklu.

Děkujeme a závěr článku podtrhnout!:
Autor: V. Církva Datum: 22.3.2019 14:00

Kyjevský čas nám vtlačili komunisti a komunisti, tentokrát v západní Evropě chtějí opět poroučet větru a dešti. Po dlouhých dohadech a přemýšlení v brexitovském stylu sobě a nám pravděpodobně Němci dají Kyjevský čas natrvalo. No, oni sovětští komunisti tu taky byli nejdřív dočasně a pak natrvalo. Možná že se vrátí i ten Juliánský kalendář, ale spíš to vidím na ten měsíční dle jednoho Proroka.

V každém případě, "letní" čas je šílenost pokrokářů. Čas jehož výpočet proti přírodě vyžaduje zbytečný přepočet je komunistický konstrukt.

Odhlédneme-li od politiky k přírodním zákonům a církvi j- eště příliš nepokroucenýxh socialismem, je toto zajímavý článek.

Výpočet data Velikonoc:
Autor: O. Kratky Datum: 22.3.2019 13:15

Trochu jednošujei je výpočet zde.

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDpo%C4%8Det_data_Velikonoc

Inspirativní článek,:
Autor: J. Lepka Datum: 22.3.2019 9:28

vysvětlující mnohé. Díky.

:
Autor: I. Polák Datum: 22.3.2019 9:07

Moc hezky napsáno. Jen technická poznámka. V našem zákoně o statních svátcích je jen prostý výčet datumů a názvů a pak slovo "Velikonoce", bez jakékoliv bližšího určení. Nějak mi to připadá nedostatečné - přeci jen existují např. ty pravoslavné velikonoce...

Ešte jedno pravidlo tu je:
Autor: V. B Datum: 22.3.2019 8:53

termín Veľkej noci a Pesachu sa nesmie zhodovať. Ak to tak vyjde, Veľká noc sa posunie o týždeň neskôr.

:
Autor: J. Prečuch Datum: 23.3.2019 15:13

Pritom Ježiš Kristus slávil Pesach, a jeho nasledovníci to tak robili “na jeho pamiatku” presne v deň výročia po celé desiatky rokov. Kvatrodecimani boli dlho v oblasti Malej Ázie, až nakoniec vyhrala idea prevádzkovaná až dodnes. Dnes si udalosti spojené so smrťou JK pripomína podľa astronomického javu iba malá časť ľudí. Najznámejšie asi budú pozvánky Jehovových svedkov.

malá oprava:
Autor: R. Meišner Datum: 22.3.2019 7:34

autorova dovětku. moderní vědec se neptá 'proč' něco funguje, nýbrž 'jak' to funguje. 'proč' se ptají malé děti, náboženští preláti a svíčkové báby v kostelích. odpověď nikdy nedostanou. vesmír vůbec kategorie otázek 'proč' nezná, ten prostě jen existuje,--bez přívlastku.

Re: malá oprava:
Autor: P. Burda Datum: 22.3.2019 8:46

Moderní vědec se sice ptá (a zkoumá) JAK to funguje, jenže na ten výzkum musí dostat peníze od politiků - a ti nepotřebují složitou otázku JAK, ale dětinsky jednoduché POČ (ani to R často neumí (i já mám frrrancouzské - a to nejsem politik)).

Takže ve vědeckém kolektivu JAK, ale na veřejnosti PROČ.

Nu, a my, kteří jsme zvyklí ptát se JAK, pochopíme i PROČ, nebo ne? Byť ona otázka PROČ zavání hledáním prvotního hybatele, ale toho hledáme již tisíce let.

Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: M. Krátký Datum: 22.3.2019 1:57

ale těsně za polovinou jsem si přestal být jistý jaké je dnes datum ( každého 22. v měsíci beru důchod ) - skoro jsem si myslel, že se připravuje Silvestrovský program - ten popis Uljanovovy cesty do matičky Rusi mě velmi pobavil a děkuji i za ostatní poučení

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: D. Rajninec Datum: 22.3.2019 3:23

Uljanovský historický výlet vás pobavil ? To u nás starosta stále drží lenisnské subotniky / mladší už nemajú ani šajna o čom to je / , na dnes 23.3. vyhlasuje cigánsky deň , máme vyložiť pred dom objemný odpad , čo sa nezmestí do kontajnera + kovy , el. spotrebiče , atď . A prečo cigánský ? Ako sme to začali vyklada vo štvrtok , začala hmýrenie dodávokm a naša magrginalizovaná komunita tačala prebierku a všetko brala . Vyložil som toho za Aviu a za hodinky bolo všetko fuč. Ale to je OK . A na sobotu vyhlasuje čistenie okola dediny a po samý koniec. Ale už to nie je také ako voľakedy, nazbierajú max. 2-3 vrecia. Za časov Leninského subotniku to boli aj 2-3 Tatry !

Tak preto tá exkurzia do časov V.I.L. v Rusku ?

Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: V. Kotas Datum: 22.3.2019 4:54

Na co něco vysvětlovat jednoduše, když to jde složitě. Navíc, Velikonoce a další křesťanské svátky, jsou vlastně převzaté/přejmenované pohanské svátky, které potřebovala církev zlikvidovat. Je dobře, že se jí to úplně nepodařilo.

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: J. Sova Datum: 22.3.2019 7:12

Velikonoce nemají pevné datum, nemohou tedy připomínat historickou událost.

Jako zajímavost dobré, ale pro běžného občana nepřehledné.:
Autor: P. Dvořák Datum: 22.3.2019 7:23

Velikonoce nemají připomínat historickou událost, tedy nemusí mít pevné datum. Tak jednoduché to je.

:-))

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: B. Michal Datum: 22.3.2019 7:49

No jo, jenže ono se to stalo o židovském svátku pesach, což je svátek pohyblivý, tedy z hlediska našeho kalendáře zcela jistě.

Navíc neznáme s jistotou rok, takže svátek ani nemůžeme připnout k nějakému datu našeho kalendáře, nehledě na to, že ta souvislost s pesachem je důležitější, než samotné datum.

Izraelci slaví Den nezávislosti 5. ijáru (5. ijáru 5708), ačkoliv to bylo podle našeho kalendáře 14. května 1948. Pro nás tedy to nemá pevné datum, proto se to nestalo?

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: J. Sova Datum: 22.3.2019 8:58

Co se stalo roku 1 židovského letopočtu?

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: V. Novák Datum: 22.3.2019 9:54

Eva sežrala Bohovi jabko.

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: J. Sova Datum: 22.3.2019 9:56

A to se stalo, nebo to je věc víry?

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: V. Novák Datum: 22.3.2019 11:15

Věc víry je už rok 1 židovského letopočtu, protože to je první rok, který nastal po stvoření světa. Podle židů. Byzantské stvoření světa bylo úplně jindy.

To, že Velikonoce nemají v křestanském kalendáři pevné místo, s historičností události nesouvisí. Vánoce mají pevné datum a narození Krista taky moc historická událost není.

:
Autor: J. Prečuch Datum: 23.3.2019 15:38

Vánoce jsou astronomicky pevně vázané na solární rok, kdežto Velikonoce na lunární, tady vzniká ona disharmonie. Kdybych žil v pustině asi by mi počítání podle kouknutí se na Lunu přišlo velmi snadné, rozhodné než čárkování na nějakou kůru 30/31 dnů a stejná by to bylo málo. Prostě se toho 365,25 nezbavime. Drobný rozdíl je i v tomto zjednodušení roku, vím ze je to víc desetinných míst, viz Wikipedie.

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: I. Vermis Datum: 22.3.2019 13:31

Muselo se to stát, protože nežijeme v ráji ...

:
Autor: B. Carina Datum: 23.3.2019 19:10

Hezké. :-)

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: V. Novák Datum: 22.3.2019 11:29

Pesach je v židovském kalendáři pevný - začíná vždy 15. nisannu.

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: B. Michal Datum: 22.3.2019 15:31

No, on hebrejský kalendář je takový celý proměnný (přestupný měsíc Adar I, kterým se normální Adar stane měsícem Adar II a do toho případné posunutí, pokud by něco vyšlo na šabat - Jom Kippur nebo Roš haŠana).

Oni zkrátka používají dva kalendáře, např. na účtence je občanské datum, ale svátky (většina) se řídí hebrejským. Ostatně, dnes to není problém, na mobilu si zapnete položku "další kalendář", vyberete (třeba) hebrejský a hned vidíte, že dnes je 22. březen 2018 neboli 16. Adar II 5779.

Ale díky těmto špekům v kalendáři mají jarní pesach pořád na jaře a chanuku v občanském prosinci. To Mohamed nepochopil, a tak ramadán putuje kolem astronomického roku pěkně dokola a když vyjde na letní měsíce, tak je to pro stoupence Prorokovy dost utrpení.

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: V. Novák Datum: 22.3.2019 14:30

Kromě toho nebyl kolem začátku našeho letopočtu židovský kalendář cyklický, ale pozorovala se neomenie - tedy první srpek nad východním obzorem. Takže plus mínus den a jediné, co je známo jistě, je pátek. Týden se neměnil ani když se vynechávalo (za Gregora XIII) 10 dnů.

:
Autor: J. Prečuch Datum: 23.3.2019 15:29

Naopak známe toho dost, víme , ze Jan Křtitel začal svoje veřejné vystupování v roce 29 našeho letopočtu protože to byl “patnáctý rok césara Tiberia” . Senát jmenoval Tiberia císařem 15.září roku 14, proto začal jeho patnáctý rok v druhé polovině roku 28 a pokračoval v roce 29. Ježíš byl Janem pokřtěn koncem léta toho roku a bylo mu asi třicet let, píše se o tom v Bibli. Jak Tiberius tak ostatní postavy jsou historické osobnosti. Těžko fabulovat a přitom přesně datovat události. Tohle není J.R.R. Tolkien.

Ježíš slavil židovský svátek Pasach každý rok. Poslední případ byl takzvaný Velký Pasach tedy připadal na naši sobotu ( tuplovaný svátek ) ten byl v roce 33 našeho letopočtu. Takže si můžeme dokonce i přiřadit jednotlivé dny týdne .

Re: Četl jsem to celé velmi pozorně - dost mě to celý život zají:
Autor: P. Burda Datum: 22.3.2019 8:55

Jak jednoduše? Jako že by bylo napsáno: "Jaro začalo 20. března!", "Velikonoce mají být 24. března a basta, vy tupci!"

V tomto případě se historickým souvislostem nevyhneme, a míra zjednodušení byla maximalizována.